IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О ношении ранцев неуставной формы.
Роман Репин
сообщение 10.2.2008, 10:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 203

Город:
Минусинск, Красноярский край
Военно-историческая группа (XIX):
Томский пехотный полк




Репутация:   23  


Из книги Ильи Эрнестовича:
«Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}»

На рисунке Кляйна с изображением нижних чинов 39 егерского полка, как уже обсуждалось в одной из тем форума, на стоящем слева явно не ранец, у стоящего справа ранец не сильно походит как у тех, двоих, что по центру.

1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода?
2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода?
3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы?
4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения?

К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом.

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 10.2.2008, 11:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерлице, потом отказались от этой практики:если сражение проиграно, то ранцы потеряны, а если сражение выиграно, то приходится за ранцами возвращаться - кажется так в каких-то мемуарах аргументировалось.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.2.2008, 11:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Роман Репин @ 10.2.2008, 10:44) *

Из книги Ильи Эрнестовича:
«Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}»


Вообще говоря, Ланжерон имел ввиду конкретно сражение при Аустерлице, сколько помнится. Позднее, с введением нового образца ранца, оставлять их кажется перестали.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.2.2008, 11:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Роман Репин @ 10.2.2008, 10:44) *


1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода?
2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода?
3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы?
4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения?

К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом.

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?



1.Не исключено.
2.Могли и носили разные трофейные вещи.
3.Замечания офицерам делали постоянно smile.gif - всё зависило от того,кому и в какой момент на глаза попались.Одно дело Барклаю или Цесаревичу,другое - Кутузову.(Вот Л.гв.Литовскому,наверное,постоянно замечания делали wink.gif ).
4.Ничто не могло,если была возможность.Мы просто не знаем всех случаев.

Без ранцев легче в бою но сложнее на походе smile.gif .Поэтому от этой практики отказались.Но случаи ,когда ранцы снимали перед боем,встречались и после кампании 1805 года.Пример навскидку.Душенкевич(27-я пехотная),описывая кампанию 1812 года и заграничные походы,дважды упоминает о снятии ранцев - перед Тарутинским боем и во время форсированного марша к Лигницу(Кацбахское сражение).В обоих случаях ранцы вернулись к своим владельцам,т.к. отступать не пришлось.Паскевич пишет,как под Салтановкой один батальон Орловского и один батальон Нижегородского полка,отдав свои ранцы другим бат.своих полков,с форсированного марша вступили в бой.А товарищи потом принесли их ранцы к месту боя(правда,при этом опоздали и получилось ни то ни сё).Кульнев в одном из писем в начале кампании 1812 года, требуя наступательных действий ,писал о необходимости снять с солдат ранцы перед сражением.

А точнее и правильнее ответит,наверное,сам автор.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 10.2.2008, 12:05
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 205
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


В записках одного из участников взятия Парижа весьма живописно была показана русская пехота, вступившая в пригород французской столицы. Так вот на солдатах корпуса русского небыло ничего. Они были одеты в французские кивера, мундиры, за плечами меховые ранцы, на ногах полосатые штаны и деревянные башмаки. Чтобы их не перепутали с противником, на левом рукаве у них повязали куски белой материи, а в киверные гнезда вставили зеленые ветки.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.2.2008, 12:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Леонов Олег @ 10.2.2008, 12:05) *

В записках одного из участников взятия Парижа весьма живописно была показана русская пехота, вступившая в пригород французской столицы. Так вот на солдатах корпуса русского небыло ничего. Они были одеты в французские кивера, мундиры, за плечами меховые ранцы, на ногах полосатые штаны и деревянные башмаки. Чтобы их не перепутали с противником, на левом рукаве у них повязали куски белой материи, а в киверные гнезда вставили зеленые ветки.



А кто именно это написал?Ветви и повязки были ведь введены до битвы за Париж,хотя тоже для избежания путанницы среди союзников.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.2.2008, 12:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 886
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Да и на многих картинах и литографиях того времени , видно,что много использовали из трофейной амуниции и снаряжения,ранцы неисключение.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.2.2008, 12:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(wood @ 10.2.2008, 12:13) *

Да и на многих картинах и литографиях того времени , видно,что много использовали из трофейной амуниции и снаряжения,ранцы неисключение.



А картинку? smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.2.2008, 10:23
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 171
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   385  


Это все разговоры "в пользу бедных"... Могли-не могли... Есть подтвержденные случаи - от них и нужно отталкиваться. ДО войны никаких трофейных вещей быть просто не могло. Потом появились, но уже в 1813 г. Ранцы снимали довольно часто, но в 1812-15 гг, практически, только для ускорения передвижения, а не в бою.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.2.2008, 11:01
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 586
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?



Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку.
Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246.
Вообще очень интересные воспоминания.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.2.2008, 11:45
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 11.2.2008, 11:01) *

Цитата

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?



Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку.
Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246.
Вообще очень интересные воспоминания.



Тогда уж проще недавнее переиздание в отд.книжице.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Отставной
сообщение 11.2.2008, 11:54
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 405

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   1  


Цитата(тень @ 11.2.2008, 11:45) *

Цитата(Александр Жмодиков @ 11.2.2008, 11:01) *

Цитата

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?



Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку.
Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246.
Вообще очень интересные воспоминания.



Тогда уж проще недавнее переиздание в отд.книжице.



А не поделитесь ли точными данными даной книги? smile.gif


--------------------
"Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет" (с) Вольтер
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.2.2008, 12:34
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Записки генерала Отрощенко (1800-1830 гг.). М.: ООО "Братина", 2006.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 11.2.2008, 12:38
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(Шуваев @ 10.2.2008, 11:09) *

Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерлице, потом отказались от этой практики:если сражение проиграно, то ранцы потеряны, а если сражение выиграно, то приходится за ранцами возвращаться - кажется так в каких-то мемуарах аргументировалось.



Кавказ не в счет. Классика - Елисаветполь, когда брошенные ранцы ограбили ... союзники (грузины)!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.2.2008, 13:07
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 662
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Не совсем в тему, но до кучи о форме ранца:

Приказ военного министра
Санктпетербург. Декабря 16 дня 1811 года. № 75-й.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО при осмотре нижних чинов пехотных полков: Литовского, Подольского, Брянского и Воронежского, заметив, что в бока ранцов вставлены распорки из лубков, Высочайше указать соизволил, предписать всем войскам, чтобы они в построении вещей соблюдали
в точности утвержденные формы. - По чему предлагаю вышеупомянутым полкам лубки из ранцов выпороть.
Подписал Военный Министр Барклай де-Толли.


Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи, которая сама форму не держала, и любители красоты пытались с этим бороться жесткими вставками.

Сообщение отредактировал Борис - 11.2.2008, 13:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.2.2008, 13:08
Сообщение #16


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 171
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   385  


Цитата
Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи

Не "мог", а "должен был"


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 11.2.2008, 19:33
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


вообще-то трофейных французских ранцев после 1813-1814 годов в русской армии было неимоверное количество. и при переходе на ранцы М1817 год есть переписка Барклая с Великим князем, мол зачем шить новые ранцы и кивера, если у нас столько аналогичных трофейных в полках? переписка есть в фонде Барклая за 1817 год в РГВИА


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 27.7.2008, 14:44
Сообщение #18


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 326
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124
Награды: 1

Город:
Беларусь, Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Могилевский пехотный полк




Репутация:   61  


Цитата(Ульянов @ 11.2.2008, 13:08) *

Цитата
Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи

Не "мог", а "должен был"


Какая толщина "мягкой" кожи? Я себе как раз собрался ранец подновить.


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2019, 4:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования