IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 1-й сборный конный полк Черноморского казачьего войска.
kombat
сообщение 8.2.2008, 12:37
Сообщение #1


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Ищу информацию об униформе 1-го сборного конного полка Черноморского казачьего войска. 1813-1814 гг.

Сообщение отредактировал kombat - 10.2.2008, 1:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 11.2.2008, 12:33
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Насколько знаю, в печатных изданиях ее нет. Придется ориентироваться на общие сведения по униформе ЧКВ в ту эпоху - работы Гулыги, Матвеева и Фролова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 12.2.2008, 0:20
Сообщение #3


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(Макс @ 11.2.2008, 12:33) *

Насколько знаю, в печатных изданиях ее нет. Придется ориентироваться на общие сведения по униформе ЧКВ в ту эпоху - работы Гулыги, Матвеева и Фролова.


В сборнике документов "Война 1813 года. Материалы ВУА" нашёл докладную записку Барклая де Толли от 10 июля, адресованную Алесандру I, в которой сообщается, что полк одет почти по образцу лейб-казачьего полка. Т. 1. СПб., 1914. С. 140. Поэтому и заинтересовался этим вопросом. Пытался связаться с Б.Е. Фроловым но ответа, так и не получил.

Сообщение отредактировал kombat - 12.2.2008, 17:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 12.2.2008, 14:41
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Мда, загадочно. Быть может, имелось в виду сходство с Черноморской сотней - рукава и все такое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.2.2008, 14:57
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(kombat @ 12.2.2008, 0:20) *

В сборнике документов "Война 1813 года. Материалы ВУА" нашёл докладную записку Барклая де Толли от 10 июля, адресованную Алесандру I, в которой сообщается, что полкодет почти по образцу лейб-казачьего полка. Т. 1. СПб., 1914. С. 140.


А текст записки выложить не сможете? Тогда будет проще определиться, что именно имеется ввиду.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 12.2.2008, 17:40
Сообщение #6


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Выкладываю полный текст записки.
10 июля 1813 г. Докладная записка Государю Императору. № 404, м. Рейхенбах.
Генерал-адъютант князь Волконский объявил мне Высочайшую волю Вашего Императорского Величества, чтобы следующий к армии Черноморский казачий конный полк обратить к Данцигу, а оттоль на место его взять сюда два Донских. Ныне же получил я донесение от командира сего полка, что оной по усердию своему к службе, делая переходы гораздо более, нежели назначено ему по маршруту, ускорил марш свой так, что теперь находится уже около Виндавы, что полк сей имеет на лицо 550 чел. и выбран из самых лучших людей, которые имеют хороших лошадей и все одеты почти по образцу лейб-казачьяго полка. Почему дабы обращением к Данцигу не ослабить его напрасными переходами, не благоугодно ли будет Вашему Императорскому Величеству повелеть присоединиться оному сюда к армии.
Присланного ко мне одного казака сего полка, при сём представляю к Вашему Императорскому Величеству.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 12.2.2008, 18:25
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А Атаманский донской полк когда получил приставку лейб?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.2.2008, 20:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


В 1855 г. На обсуждаемый период: Войска Донского Атаманский Платова полк.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 13.2.2008, 15:09
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Мдя, значит точно не он.
Все же может быть действительно черноморская сотня полка? Смотрели фроловскую историю л.-гв. Черноморского каз. дивизиона?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 13.2.2008, 16:51
Сообщение #10


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(Макс @ 13.2.2008, 15:09) *

Мдя, значит точно не он.
Все же может быть действительно черноморская сотня полка? Смотрели фроловскую историю л.-гв. Черноморского каз. дивизиона?


Я смотрел все работы Фролова, которые есть в сети, но никакой информации не нашёл. Полагаю, что речь в докладной записке идёт об униформе подобной униформе лейб-гвардии Черноморской сотни, но нет ясности чем она отличалась. У меня на этот счёт есть две версии. Первая - полк при формировании получил такую же униформу, как и Черноморская сотня, но без петлиц на воротниках и обшлагах. Вторая - полку дана униформа, которая в 1816 г. была утверждена для всего войска. Хотелось бы конечно найти какую-нибудь документальную информацию из Краснодарского архива или найти портреты офицеров полка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 13.2.2008, 17:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Тут у нас на форуме коллега Лейб-казак в ходе обсуждения выкладывал большое число изображений как раз по гвардейскому полку, может быть он сможет помочь?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 13.2.2008, 17:17
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


работы по униформе гвардии и реформе 1816:

Матвеев О.В., Фролов Б.Е. Очерки истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII в. – 1917 г.). Краснодар, 2000.

Науменко В.Е., Фролов Б.Е. Лейб-гвардии Черноморский казачий дивизион (1811-1861 гг.). - Краснодар, 2002.

Фролов Б.Е. Разработка и внедрение в Черноморское войско казачьего мундира образца 1816 г. // Тезисы докладов научной конференции «Кубанское казачество: проблемы истории и возрождения» (К 200-летию основания гор. Екатеринодара и 43 кубанских станиц). Краснодар, 1992. С. 140-142.

Фролов Б.Е. Первые образцы форменной одежды черноморских казаков // Историко-археологический альманах. Вып. 2. Армавир-Москва, 1996. С. 123-128.

Также мундиры 1816 описываются в работах:
Гулыга И.Е. 1-ый Полтавский кошевого атамана Сидора Белого полк Кубанского казачьего войска. 1788-1912. Тифлис, 1913.

Матвеев О.В. Очерк истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII – начало XX вв.) // Кубанское казачество: история, этнография, фольклор. М., 1995. С. 86-144.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 14.2.2008, 12:36
Сообщение #13


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(Макс @ 13.2.2008, 17:17) *

работы по униформе гвардии и реформе 1816:

Матвеев О.В., Фролов Б.Е. Очерки истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII в. – 1917 г.). Краснодар, 2000.

Науменко В.Е., Фролов Б.Е. Лейб-гвардии Черноморский казачий дивизион (1811-1861 гг.). - Краснодар, 2002.

Фролов Б.Е. Разработка и внедрение в Черноморское войско казачьего мундира образца 1816 г. // Тезисы докладов научной конференции «Кубанское казачество: проблемы истории и возрождения» (К 200-летию основания гор. Екатеринодара и 43 кубанских станиц). Краснодар, 1992. С. 140-142.

Фролов Б.Е. Первые образцы форменной одежды черноморских казаков // Историко-археологический альманах. Вып. 2. Армавир-Москва, 1996. С. 123-128.

Также мундиры 1816 описываются в работах:
Гулыга И.Е. 1-ый Полтавский кошевого атамана Сидора Белого полк Кубанского казачьего войска. 1788-1912. Тифлис, 1913.

Матвеев О.В. Очерк истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII – начало XX вв.) // Кубанское казачество: история, этнография, фольклор. М., 1995. С. 86-144.


Я веду речь не об униформе, утверждённой в войске в 1816 г., а об униформе 1-го сборного конного полка, сформированного в марте 1813 г. под командой командира 4-го конного полка Черноморского войска есаула Д.С. Плохого и расформированного 31 октября 1814 г. Что же касается униформы образца 1816 г., то это лишь моя версия, что униформа полка могла послужить её прообразом. Нельзя также исключить и версию о том, что полк был одет подобно Гвардейской Черноморской сотне, но не имел петлиц на воротнике и обшлагах. К сожалению ни один из историков пишущих про Черноморское казачье войско ничего не упоминает о том, что полк имел униформу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.2.2008, 16:15
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Мммм... Помнится в Кубанском сборнике была статья (Кияшко?) об участии черноморцев в войнах 1812-14. Плюс Нерсисян.
Нерсисяна у меня нет, а вот координаты статьи кто подскажет? ИМХО они были в энциклопедии 1812 года. Но все равно сомневаюсь, что там было о форме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2008, 16:17
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 166
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


В энциклопедии - нет.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.2.2008, 16:23
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Поправка: нашел скан главы из книги Нерсисяна об участии черноморцев в войне, о 1-м полку на стр. 42-47 и видимо на стр. 48-49 (этих 2 страниц в скане нет). Об униформе ничего.

В энциклопедии нет? Очч странно, единственная статья до 1917, и нету. Ее нет и в статье о ЧКВ, и о Ч. сотне?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2008, 16:34
Сообщение #17


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 166
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


Да


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 14.2.2008, 17:11
Сообщение #18


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(Макс @ 14.2.2008, 16:23) *

Поправка: нашел скан главы из книги Нерсисяна об участии черноморцев в войне, о 1-м полку на стр. 42-47 и видимо на стр. 48-49 (этих 2 страниц в скане нет). Об униформе ничего.

В энциклопедии нет? Очч странно, единственная статья до 1917, и нету. Ее нет и в статье о ЧКВ, и о Ч. сотне?


У Нерсисяна и в энциклопедии 1812 г. только краткие сведения об участии 9-го пешего и 1-го сборного конного полков в боевых действиях. Да и то по поводу участия 9-го пешего полка есть ряд вопросов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.2.2008, 11:27
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Илья Эрнстыч как скажет, так всех запутает.
Статья эта в энциклопедии цитируется: Кияшко, в Кубанском сборнике, т. 18, 1913. Глянуть, что ли?

А полковник Плохой и впрямь нехороший человек - у Щербины упоминается дело о его шалостях за казенный счет за границей...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2019, 3:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования