IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Российско-итальянский легион, вопрос
Sibbear
сообщение 26.11.2007, 9:03
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Уважаемые коллеги!
-не подскажет ли кто - был ли реально создан в 1814 Российско-итальянский легион, если да, то интересует униформа и персоналии. Ну вообщем-то все что известно по этому подразделению.
Спасибо!


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.11.2007, 10:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


А что-нибудь по-подробнее известно?Кто стоял у истоков?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 26.11.2007, 11:48
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Так ить, ЕМНИП, Фигнер, "кровожадный герой"...


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.11.2007, 12:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Atkins @ 26.11.2007, 11:48) *

Так ить, ЕМНИП, Фигнер, "кровожадный герой"...



У Фигнера испанцы были в первую очередь,вроде как.Так что это,наверное,что-то другое.
А Фигнер свой легион создал уже в 1813 году,но так как контингент был не очень,то легион этот "грохнули" ещё до 1814 года.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.11.2007, 12:21
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 070
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Да, про гишпанцев знаю, а вот про итальянцев...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.11.2007, 12:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Ульянов @ 26.11.2007, 12:21) *

Да, про гишпанцев знаю, а вот про итальянцев...



У Фигнера было и итальянцев немного и ещё с бору по сосенке но вроде как основной контингент - испанцы.
А вот были бы свои ,как в 1812 году - глядишь и до Парижа бы дошёл.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 27.11.2007, 6:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Собственно из чего получился вопрос. Нашел в интернете следующию биографию:

Су-лейтенант Велитов Турина Lorenzo Emanuele Nocetto, Chiavari, взят в плен в 1814. Перешел на русскую службу в Русско-итальянский Легион вместе с другими бывшими пленными захваченными после капитуляции Данцига и компании в Германии. Учавствовал в 1815 году в компании в Савойе. Далее перешел на службу Сардинии. В 1821 году участник «Конституционного движения».

Вот и стало интересно, что это за легион. Когда-то давно читал, что на ряду с Русско-немецким легионом, была предпринята попытка вербовки французов и итальянцев, однако большого количества желающих не нашлось и с этой идеей расстались. Однако данная биография позволяет думать, что некое итальянское подразделение на русской службе все-же существовало.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 27.11.2007, 11:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Если подразделение дошло до того момента,что какое-то количество стояло в строю и даже где-то участвовало - то ,наверное,история его не была долгой.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.11.2007, 17:24
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   48  


Выходила в начале 20 века брошюрка по формированию частей из военнопленных.
Если не ошибаюсь, формировали их в Орле - из итальянцев, голландцев и французов соответственно.
Планировалось эти легионы комплектовать по типу Русско-Немецкого легиона - батальонами, сведенными в бригады.
Там даже численность приводилась - но навскидку не припомню, не особо много.
Да, и еще. По форме есть лишь упоминание в той же брошюрке, что погоны им присвоены желтые, красные и синие - без указания, кому какие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 28.11.2007, 5:15
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Тимофей @ 27.11.2007, 21:24) *

Выходила в начале 20 века брошюрка по формированию частей из военнопленных.
Если не ошибаюсь, формировали их в Орле - из итальянцев, голландцев и французов соответственно.
Планировалось эти легионы комплектовать по типу Русско-Немецкого легиона - батальонами, сведенными в бригады.
Там даже численность приводилась - но навскидку не припомню, не особо много.
Да, и еще. По форме есть лишь упоминание в той же брошюрке, что погоны им присвоены желтые, красные и синие - без указания, кому какие.




вот-вот, спасибо! уже теплее. Может быть кто-то даст подробнее информацию по этой брошюре?


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.11.2007, 10:41
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Sibbear @ 28.11.2007, 5:15) *


вот-вот, спасибо! уже теплее. Может быть кто-то даст подробнее информацию по этой брошюре?



А чего теплее то? smile.gif Описанные пленные и созданный (?)в 1814 году легион - скорее всего разные люди.
Об этих же погонах без привязки к конкретным батальонам и полкам встречал в одном из мемуаров на 1812 год - скорее всего оттуда они и перекочевали в брошюру слово в слово. smile.gif

Сообщение отредактировал тень - 28.11.2007, 10:41


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 28.11.2007, 10:58
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


[/quote]

А чего теплее то? smile.gif Описанные пленные и созданный (?)в 1814 году легион - скорее всего разные люди.
Об этих же погонах без привязки к конкретным батальонам и полкам встречал в одном из мемуаров на 1812 год - скорее всего оттуда они и перекочевали в брошюру слово в слово. smile.gif
[/quote]

почему же разные? возможно если что-то было создано в году 13-м, то этот пленный мог поступить в уже существующее подразделение...


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.11.2007, 11:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Только документы помогут конкретные.А пока это всё предположения.
Если будет названа точно брошюра и автор/год издания - можно попробовать её достать.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 28.11.2007, 19:31
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   48  


Апухтин В.Р. Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г. Орле в 1812 - 13.

Формировал легионы в Орле генерал-майор Герсдорф, но к 1.7.1813 сформировано лишь три роты.

Кстати, по формированиям из испанцев и португальцев мне встречались упоминания о двух (!) полках или легионах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 29.11.2007, 7:04
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


По Российско-Германскому легиону, может кому будет интересно…

Легион находился на Британском содержании и под командованием Британских генералов Ван (Vane) и Арентшильдт (Arentschildt) - командир Легиона.
Легион состоял из:
- 2 пехотных бригад в составе 7 батальонов (1 егерский и 6 линейных). Командиры бригад майоры Дитфирц (Ditfirth) и Фон Коттелут (von Ketteloot).
- 8 эскадронов Гусар, в двух полках под командованием полковника Гольтца (Goltz) и майора Доссмана (Dossman).
- 16 орудий конной артиллерии
(Gabriele Venzky, "Die Russisch-Deutsche Legion in den Jahtren 1811-1815", Veroeffentlichungen des Osteuropa-Insgtitutes Muenchen, 30. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1966, 193 pp.)

Согласно воспоминаниям полковника Холкетта (Halkett) Легион принимал участие в дествиях на Севере Германии против Датской Армии (Ltn Gen. Charles William Vane, marquess of Londonderry, "Narrative of the War in Germany and France in 1813 and 1814", London, Henry Colburn and Richard Bentley, 1830, p. 239).

Позже 1-ая и 2-ая Пехотные Бригады стали прусскими пехотными Полками №№ 30 (Rhein IR Nr. 30 Graf Werder ) и 31 (Thuringisches IR №31 Graf Bose 1).
Изображения униформы опубликованиы в "Рукописи Эберфельда" и сборниках Кнотеля-старшего 1896 и 1900.

В 1912 году в Германии выпущена памятная медаль (IR Graf Werder Rhein. Nr. 30 / Russisch-Deutsch Legion / 1812-1912) в честь столетнего юбилея Германско-русского братства по оружию.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.11.2007, 9:30
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Тимофей @ 28.11.2007, 19:31) *

Апухтин В.Р. Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г. Орле в 1812 - 13.

Формировал легионы в Орле генерал-майор Герсдорф, но к 1.7.1813 сформировано лишь три роты.

Кстати, по формированиям из испанцев и португальцев мне встречались упоминания о двух (!) полках или легионах.



А год издания не известен?


Цитата(Sibbear @ 29.11.2007, 7:04) *

По Российско-Германскому легиону, может кому будет интересно…

Легион находился на Британском содержании и под командованием Британских генералов Ван (Vane) и Арентшильдт (Arentschildt) - командир Легиона.



Вот это интересно - пленные собирались и комплектовались в России а были на британском содержании.
Каким образом шла выплата "пособий"?

Сообщение отредактировал тень - 29.11.2007, 9:30


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 29.11.2007, 11:43
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Вот это интересно - пленные собирались и комплектовались в России

ЕМНИП, сначала были два легиона: русско-германский и англо-германский (не КГЛ!). А потом Русско-германский "передали" Англии, и легионы оба стали британскими. Из них, собственно, формировалась потом новая армия Ганновера.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 29.11.2007, 11:51
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


не... который наш-германский, тот потом перешел на прусскую службу


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.11.2007, 15:49
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Старого Аткинса стала подводить память smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 29.11.2007, 16:26
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Старого Аткинса стала подводить память

Лучше быть старым Аткинсом, чем молодым покойником smile.gif


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.9.2019, 8:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования