Российско-итальянский легион, вопрос Опции

[Sibbear]

Уважаемые коллеги!
-не подскажет ли кто - был ли реально создан в 1814 Российско-итальянский легион, если да, то интересует униформа и персоналии. Ну вообщем-то все что известно по этому подразделению.
Спасибо!

[тень]

А что-нибудь по-подробнее известно?Кто стоял у истоков?

[Atkins]

Так ить, ЕМНИП, Фигнер, "кровожадный герой"...

[тень]

Так ить, ЕМНИП, Фигнер, "кровожадный герой"...

У Фигнера испанцы были в первую очередь,вроде как.Так что это,наверное,что-то другое.
А Фигнер свой легион создал уже в 1813 году,но так как контингент был не очень,то легион этот "грохнули" ещё до 1814 года.

[Ульянов]

Да, про гишпанцев знаю, а вот про итальянцев...

[тень]

Да, про гишпанцев знаю, а вот про итальянцев...

У Фигнера было и итальянцев немного и ещё с бору по сосенке но вроде как основной контингент - испанцы.
А вот были бы свои ,как в 1812 году - глядишь и до Парижа бы дошёл.

[Sibbear]

Собственно из чего получился вопрос. Нашел в интернете следующию биографию:

Су-лейтенант Велитов Турина Lorenzo Emanuele Nocetto, Chiavari, взят в плен в 1814. Перешел на русскую службу в Русско-итальянский Легион вместе с другими бывшими пленными захваченными после капитуляции Данцига и компании в Германии. Учавствовал в 1815 году в компании в Савойе. Далее перешел на службу Сардинии. В 1821 году участник «Конституционного движения».

Вот и стало интересно, что это за легион. Когда-то давно читал, что на ряду с Русско-немецким легионом, была предпринята попытка вербовки французов и итальянцев, однако большого количества желающих не нашлось и с этой идеей расстались. Однако данная биография позволяет думать, что некое итальянское подразделение на русской службе все-же существовало.

[тень]

Если подразделение дошло до того момента,что какое-то количество стояло в строю и даже где-то участвовало - то ,наверное,история его не была долгой.

[Тимофей]

Выходила в начале 20 века брошюрка по формированию частей из военнопленных.
Если не ошибаюсь, формировали их в Орле - из итальянцев, голландцев и французов соответственно.
Планировалось эти легионы комплектовать по типу Русско-Немецкого легиона - батальонами, сведенными в бригады.
Там даже численность приводилась - но навскидку не припомню, не особо много.
Да, и еще. По форме есть лишь упоминание в той же брошюрке, что погоны им присвоены желтые, красные и синие - без указания, кому какие.

[Sibbear]

Выходила в начале 20 века брошюрка по формированию частей из военнопленных.
Если не ошибаюсь, формировали их в Орле - из итальянцев, голландцев и французов соответственно.
Планировалось эти легионы комплектовать по типу Русско-Немецкого легиона - батальонами, сведенными в бригады.
Там даже численность приводилась - но навскидку не припомню, не особо много.
Да, и еще. По форме есть лишь упоминание в той же брошюрке, что погоны им присвоены желтые, красные и синие - без указания, кому какие.

вот-вот, спасибо! уже теплее. Может быть кто-то даст подробнее информацию по этой брошюре?

[тень]

вот-вот, спасибо! уже теплее. Может быть кто-то даст подробнее информацию по этой брошюре?

А чего теплее то? Описанные пленные и созданный (?)в 1814 году легион - скорее всего разные люди.
Об этих же погонах без привязки к конкретным батальонам и полкам встречал в одном из мемуаров на 1812 год - скорее всего оттуда они и перекочевали в брошюру слово в слово.

Сообщение отредактировал тень - 28.11.2007, 10:41

[Sibbear]

[/quote]

А чего теплее то? Описанные пленные и созданный (?)в 1814 году легион - скорее всего разные люди.
Об этих же погонах без привязки к конкретным батальонам и полкам встречал в одном из мемуаров на 1812 год - скорее всего оттуда они и перекочевали в брошюру слово в слово.
[/quote]

почему же разные? возможно если что-то было создано в году 13-м, то этот пленный мог поступить в уже существующее подразделение...

[тень]

Только документы помогут конкретные.А пока это всё предположения.
Если будет названа точно брошюра и автор/год издания - можно попробовать её достать.

[Тимофей]

Апухтин В.Р. Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г. Орле в 1812 - 13.

Формировал легионы в Орле генерал-майор Герсдорф, но к 1.7.1813 сформировано лишь три роты.

Кстати, по формированиям из испанцев и португальцев мне встречались упоминания о двух (!) полках или легионах.

[Sibbear]

По Российско-Германскому легиону, может кому будет интересно…

Легион находился на Британском содержании и под командованием Британских генералов Ван (Vane) и Арентшильдт (Arentschildt) - командир Легиона.
Легион состоял из:
- 2 пехотных бригад в составе 7 батальонов (1 егерский и 6 линейных). Командиры бригад майоры Дитфирц (Ditfirth) и Фон Коттелут (von Ketteloot).
- 8 эскадронов Гусар, в двух полках под командованием полковника Гольтца (Goltz) и майора Доссмана (Dossman).
- 16 орудий конной артиллерии
(Gabriele Venzky, "Die Russisch-Deutsche Legion in den Jahtren 1811-1815", Veroeffentlichungen des Osteuropa-Insgtitutes Muenchen, 30. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1966, 193 pp.)

Согласно воспоминаниям полковника Холкетта (Halkett) Легион принимал участие в дествиях на Севере Германии против Датской Армии (Ltn Gen. Charles William Vane, marquess of Londonderry, "Narrative of the War in Germany and France in 1813 and 1814", London, Henry Colburn and Richard Bentley, 1830, p. 239).

Позже 1-ая и 2-ая Пехотные Бригады стали прусскими пехотными Полками №№ 30 (Rhein IR Nr. 30 Graf Werder ) и 31 (Thuringisches IR №31 Graf Bose 1).
Изображения униформы опубликованиы в "Рукописи Эберфельда" и сборниках Кнотеля-старшего 1896 и 1900.

В 1912 году в Германии выпущена памятная медаль (IR Graf Werder Rhein. Nr. 30 / Russisch-Deutsch Legion / 1812-1912) в честь столетнего юбилея Германско-русского братства по оружию.

[тень]

Апухтин В.Р. Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г. Орле в 1812 - 13.

Формировал легионы в Орле генерал-майор Герсдорф, но к 1.7.1813 сформировано лишь три роты.

Кстати, по формированиям из испанцев и португальцев мне встречались упоминания о двух (!) полках или легионах.

А год издания не известен?

По Российско-Германскому легиону, может кому будет интересно…

Легион находился на Британском содержании и под командованием Британских генералов Ван (Vane) и Арентшильдт (Arentschildt) - командир Легиона.

Вот это интересно - пленные собирались и комплектовались в России а были на британском содержании.
Каким образом шла выплата "пособий"?

Сообщение отредактировал тень - 29.11.2007, 9:30

[Atkins]

Вот это интересно - пленные собирались и комплектовались в России

ЕМНИП, сначала были два легиона: русско-германский и англо-германский (не КГЛ!). А потом Русско-германский "передали" Англии, и легионы оба стали британскими. Из них, собственно, формировалась потом новая армия Ганновера.

[Sibbear]

не... который наш-германский, тот потом перешел на прусскую службу

[тень]

Старого Аткинса стала подводить память .

[Atkins]

Старого Аткинса стала подводить память

Лучше быть старым Аткинсом, чем молодым покойником