Соколов О.В. Высшие офицеры французской армии и революционное правительство 1792-1794 гг., статья в формате pdf. Опции

[Kirill]

Спасибо konstantyn_lvk за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.

[konstantyn_lvk]

Вот цитата из Кигурадзе: "К сожалению, мы не имели возможности использовать многие неопубликованные документы, хранящиеся в архивах и книгохранилищах Франции и других стран. Нам известно, например, что в архивах Франции имеется еще нетронутый материал, который касается изучаемого вопроса. Некоторый такой материал рекомендует Марсель Рейнар. Так, например, для определения политических настроений офицерского состава ему кажется необходимым изучить личные дела офицеров, которые были введены 1 термидора второго года Республики по инициативе Лазаря Карно на основании приказа Комитета общественного спасения. Это были учетные карточки специального назначения, где были указаны - фамилия, имя, отчество, год и место рождения, социальное происхождение, занятие родителей, краткая картина служебной деятельности и ее характеристика, образование и в заключение, что немаловажно, справка о патриотичности офицера. Такие карточки в значительном количестве хранятся в Национальном архиве Франции (Arch. Nat. AF-200; Arch. Nat. AF-204). По мнению Рейнара, изучение этих карточек дает возможность определить социальный облик офицера и тем определить его политическое реноме. Не менее интересны также и почти подобные справки о добровольцах, которые хранятся в архивах отдельных департаментов и административном архиве Военного министерства (напр., Documents manuscrits; Archives de la Guerre, № 2329)" (Кигурадзе Г.Ш. Проблема армии в период Великой Французской буржуазной революции (1789-1794 гг.) Автореф. дисс. ... докт. ист. наук. Тбилиси, 1967. С.17-18). А вот характеристика неопубликованных источников, которые использовал Соколов: "При написании диссертации были использованы прежде всего документы из Архива исторической службы сухопутных войск Франции в Венсенском замке. Это документы серий Xem, Xh, Xc, относящиеся к отдельным воинским частям и отдельным офицерам. В папках данных серий содержится огромное количество документов о командных кадрах. Это списки офицеров, послужные характеристики, рапорты инспекций и т.д., из которых можно извлечь данные по социальному, возрастному составу офицерского корпуса, данные по выслуге лет, количеству проведенных кампаний, образовательному уровню, материальному положению и т.д. Наряду с этими документами использовались и картоны серии В, которые содержат переписку командования различных армий Республики с военным министерством, с Комитетом общественного спасения, с представителями в миссиях, с Директорией." (Соколов О.В. Офицерский корпус французской армии при Старом порядке и в период Революции. Автореф. дисс. ... канд. ист. наук. СПб., 1991. С.3-4). К тем, кто в курсе, вопрос: указанные Рейнаром личные дела дублированы в военном архиве?

[Eman]

К тем, кто в курсе, вопрос: указанные Рейнаром личные дела дублированы в военном архиве?

Весной 1793 г., Национальный Конвент послал в армии Республики инспекторов, с целью составить рапорта о гражданской позиции и военном статусе офицеров линейных войск. Они составили Résumé générale de la revue, осевшие затем в Военном депо. Материалы Archive de la Guerre - Военного архива (окончательно оформившееся в 1949-50 и перемещенное в Винсенн из стен Военной школы), кот. отчасти пользовался Г-н Соколов, содержат, помимо прочего:

Xem - Etat-major, 1791-1847 (57 cartons)
Xb - Infanterie (cartons 162-99) содержат данные по офицерскому корпусу
Xc - Cavalerie (261 cartons, все вместе)

Каждый картон - это коробка 50x20x10 наполненная бумагами, часто без всякого порядка. Впрочем, иногда есть перечень содержимых документов. На день выдают по три картона.

Есть еще картоны, кот. ждут своего исследователя, от Xa (Etat-major des places, 1740-1886) по всем буквам латинского алфавита до Xw (Volontaires nationaux)

В Archive Nationalle, особ. серии D, осели документы общего характера, выполненные представителями в миссиях и указывающую общую характеристику той или иной, части и особ. старшего командного состава.

[konstantyn_lvk]

Благодарю за подробную информацию. Однако же отечественная система хранения архивных документов фонд-опись-дело кажется более удобной для читателя.
Но меня интересовал вопрос, именно в Национальном ли архиве хранится основной массив учетных карточек офицеров Республики или же он находится в архиве Военном?

[Eman]

Коллега, Ваша догадка справедлива - основная мааса учетного материала находится в Archive de la Guerre. С 2005 г. он получил новое название: Service Historique de la Défense, Département de l’Armée de Terre (аббр. SHD/DAT, вместо старого привычного S.H.A.T.)
Вот один из примеров: Series Yb 404 “Contrôle des officiers: Soissonais, 40ème régiment”

С уважением,
Эман

[konstantyn_lvk]

То есть, если правильно понимаю, серии заключают в себе документы определенных родов войск на довольно значительном хронологическом отрезке, интересующие же нас учетные документы офицерского состава распределены по воинским частям, в которых они служили (серия - пехота, картон - такой-то полк, "личные дела" офицеров).

Так, извините, саморедактируюсь : вроде бы самостоятельно разобрался, наконец догадавшись сделать самую изначально очевидную вещь - сходить на сайт Военно-исторической службы. Очень, кстати, интересный сайт.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Есть еще личные дела высших офицеров, кот., в основном, использовал Сис. Плюс каждое досье, например, по 84-му лин. имеет свои хронологические рамки, т.е. 1-е досье посвящено периоду с 1804 по 1807 гг., 2-е с 1807 по 1810 и т.д. Насчет, системы ссылок могу согласиться, что она несколько топорная, по сравнению с нашей. Т.к. найденный Вами документ, например, в досье за 1811 по 1812 гг. по 84-му полку не имеет нумерации, о чем говорил Эман. Т.е. чтобы сделать конкретную ссылку на него необходимо писать заголовок документа, кот. может повторяться и с др. материалами из этого досье, плюс ставить дату, кот. может и отсутствовать, либо быть очень размытой - "октябрь 1811 г", и кот. опять же может повториться. Но подчас во французской историографии не делается и этого, просто ставиться номер и серия. И если появляется второй въедливый исследователь, готовый проверить данные своего коллеги, то ему придется прорыть буквально все досье или дело, пользуясь нашей терминологией.

[Saint-Michel]

Уважаемый Эман, а есть ли у Вас возможность выслать по электронной почте сведения по высшим офицерам кирасир? Интересуют, конечно, данные по 5-му полку, но и другие было бы неплохо увидеть. Был бы Вам чрезвычайно признателен за любую помощь и содействие.
Сен-Мишель

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Уважаемый Эман, а есть ли у Вас возможность выслать по электронной почте сведения по высшим офицерам кирасир? Интересуют, конечно, данные по 5-му полку, но и другие было бы неплохо увидеть. Был бы Вам чрезвычайно признателен за любую помощь и содействие.
Сен-Мишель

[Saint-Michel]

Уважаемый Эман, а есть ли у Вас возможность выслать по электронной почте сведения по высшим офицерам кирасир? Интересуют, конечно, данные по 5-му полку, но и другие было бы неплохо увидеть. Был бы Вам чрезвычайно признателен за любую помощь и содействие.
Сен-Мишель

Не понимаю, что вызывает у тебя такой дикий смех, Дима.
Если эти сведения стоят денег. то я готов заплатить их из своего личного кармана.
Из всех моих знакомых-историков ты один настолько трепетно относишься к любым сведениям, что частенько напоминаешь этакую нахохлившуюся наседку на яйцах в гнезде.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Ну, не понял, да и Слава Богу.

[Eman]

Уважаемый Эман, а есть ли у Вас возможность выслать по электронной почте сведения по высшим офицерам кирасир? Интересуют, конечно, данные по 5-му полку, но и другие было бы неплохо увидеть. Был бы Вам чрезвычайно признателен за любую помощь и содействие.
Сен-Мишель

Cher Saint-Michel,
В Винсеннский архив я попаду не ранее след. лета, увы.
Что касается "сведений по высшим офицерам кирасир" то в моем понимании, это командиры полков. Инфрмация на эту тему, в общих чертах, изложена в известной работе Кэнтинов "Полковники Наполеона" к которой, уверен, можно найти доступ.

С уважением,
Эман

[Saint-Michel]

Уважаемый Эман, к сожалению у меня нет доступа к этой работе, а мне и моим товарищам-кирасирам всегда интересна информация по истории нашего рода войск. Может быть, Вы как-то сможете помочь?
Сен-Мишель

[Eman]

Уважаемый Эман, к сожалению у меня нет доступа к этой работе, а мне и моим товарищам-кирасирам всегда интересна информация по истории нашего рода войск. Может быть, Вы как-то сможете помочь?
Сен-Мишель

Cher Saint-Michel,

Ознакомьтесь, для начала, с этим вполне доступным ресурсом:
www.napoleon-series.org - section "Military"

Broughton, Tony
"French Cavalry Regiments and the Colonels Who Led Them 1792-1815. Cuirassiers"

Постараюсь, если будет нужно, помочь с "Полковниками..." Кэнтинов

Эман

[konstantyn_lvk]

Есть еще личные дела высших офицеров, кот., в основном, использовал Сис. Плюс каждое досье, например, по 84-му лин. имеет свои хронологические рамки, т.е. 1-е досье посвящено периоду с 1804 по 1807 гг., 2-е с 1807 по 1810 и т.д. Насчет, системы ссылок могу согласиться, что она несколько топорная, по сравнению с нашей. Т.к. найденный Вами документ, например, в досье за 1811 по 1812 гг. по 84-му полку не имеет нумерации, о чем говорил Эман. Т.е. чтобы сделать конкретную ссылку на него необходимо писать заголовок документа, кот. может повторяться и с др. материалами из этого досье, плюс ставить дату, кот. может и отсутствовать, либо быть очень размытой - "октябрь 1811 г", и кот. опять же может повториться. Но подчас во французской историографии не делается и этого, просто ставиться номер и серия. И если появляется второй въедливый исследователь, готовый проверить данные своего коллеги, то ему придется прорыть буквально все досье или дело, пользуясь нашей терминологией.

С возвращением, Дмитрий, вас здесь очень не хватало .
Знаете, "несколько топорной" я бы такую систему хранения документов назвать не рискнул, точнее уж будет констатировать ее отсутствие. С учетом этого, вряд ли стоит удивляться той ситуации с конкретно-историческими исследованиями во французской историографии, о которой говорили уважаемый Eman и вы - "Холмс, но как?"(с)

Не понимаю, что вызывает у тебя такой дикий смех, Дима.
Если эти сведения стоят денег. то я готов заплатить их из своего личного кармана.
Из всех моих знакомых-историков ты один настолько трепетно относишься к любым сведениям, что частенько напоминаешь этакую нахохлившуюся наседку на яйцах в гнезде.

Михаил, вы французским владеете много лучше меня, не пожалейте времени, гляньте вот по этой ссылке туда, где содержатся интересующие вас документы. С учетом того, в каком виде хранятся эти фонды, вы полагаю поймете, что просьба ваша к уважаемому коллеге Eman несколько превышает возможности рядового исследователя, если он только не занимается специально и скрупулезно именно этой темой. Тем большее уважение вызывает его готовность вам помочь.

[Saint-Michel]

Константин! Ссылка меня заинтересовала, хотя про кирасир 5-го полка там ничего нет, зато есть адрес призывного пункта 5-го кирасирского сегодня. Правда, стоит отметить, что нынче солдаты сменили боевых коней на танки Леклерк...
Не думал, что есть очень интересный и обстоятельный сайт МО Франции.
Большое Вам Спасибо!

[konstantyn_lvk]

Константин! Ссылка меня заинтересовала, хотя про кирасир 5-го полка там ничего нет, зато есть адрес призывного пункта 5-го кирасирского сегодня. Правда, стоит отметить, что нынче солдаты сменили боевых коней на танки Леклерк...
Не думал, что есть очень интересный и обстоятельный сайт МО Франции.
Большое Вам Спасибо!

Да бог с ним, с Министерством обороны, вы сюда заглянули, в архив Исторической службы? Кстати, французы все еще на "Леклерках"? Машина-то еще во второй половине 80-х на вооружение принималась...

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Ну, вот еще пример:
8-й полк линейной пехоты (сформирован в 1803. В период 1-й Рестоврации получил имя "Полка Кондэ". Расформирован в 1815)
21Ye68-78
68. 8-я линейная полубригада пехоты (1 января 1771-7 октября 1806)
69. 8-й полк линейной пехоты (7 октября 1806-29 октября 1808)
70. 8-й полк линейной пехоты (29 октября 1808-2 мая 1811)
71. 8-й полк линейной пехоты (2 мая 1811-8 апреля 1813)
72. 8-й полк линейной пехоты (8 апреля 1813-20 июня 1814)
73. 8-й полк линейной пехоты (28 октября 1813-5 ноября 1813)
74. "Полк Кондэ" (8 апреля 1791-11 мая 1815)
75. 8-й полк линейной пехоты (14 мая 1815-10 июля 1815)

1771-1815
Также в S.H.D. существует коллекция, сформированная еще в период франко-прусской войны, полковых историй. Часть опубликована и хорошо известна, но есть и никогда не публиковавшиеся материалы. Подробнее см.: Bibliographie des historiques des régiments français. P., 1907.

[konstantyn_lvk]

Меня, собственно, несколько озадачил подбор неопубликованных источников, что послужили базой для канидатской Соколова. Если судить по обзору на сайте, то основной корпус документов по офицерскому составу находится в серии Y.