IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские гусарские трубачи, продолжаю задавать глупые вопросы...
Crow
сообщение 4.2.2010, 19:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 283

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   11  


Здравствуйте!

Вопрос специалистам: присутствовал ли на доломанах и ментиках трубачей погонный шнур? По каким швам нашивали тесьму?

Второй вопрос специалистам: Висковатов пишет: "11-го Ноября 1809 - всемъ строевымъ чинамъ Гусарскихъ полковъ повелено иметь кивера... (Рис. № 1508). При сей перемене, вместе съ которою сделаны измененія въ нашивке шнурковъ и галуна на ментіяхъ, дуламанахъ и чакчирахъ или панталонахъ, а также въ обшивке ташекъ, - цвета мундировъ, ташекъ и валтраповъ въ Гусарскихъ полкахъ были следующіе..." - подскажите, пожалуйста, где можно почитать об этих изменениях?


--------------------
С уважением, Макаров Виталий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 4.2.2010, 21:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Crow @ 4.2.2010, 19:44) *

Здравствуйте!

Вопрос специалистам: присутствовал ли на доломанах и ментиках трубачей погонный шнур? По каким швам нашивали тесьму?

Второй вопрос специалистам: Висковатов пишет: "11-го Ноября 1809 - всемъ строевымъ чинамъ Гусарскихъ полковъ повелено иметь кивера... (Рис. № 1508). При сей перемене, вместе съ которою сделаны измененія въ нашивке шнурковъ и галуна на ментіяхъ, дуламанахъ и чакчирахъ или панталонахъ, а также въ обшивке ташекъ, - цвета мундировъ, ташекъ и валтраповъ въ Гусарскихъ полкахъ были следующіе..." - подскажите, пожалуйста, где можно почитать об этих изменениях?




Кляйн погонный шнур показывает.

По обшивке - либо ПСЗ либо ... архивы smile.gif

P.S.Вроде как у самого Висковатого на илл. обшивка дана?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crow
сообщение 4.2.2010, 23:11
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 283

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   11  


Цитата(тень @ 4.2.2010, 21:12) *

Кляйн погонный шнур показывает.

По обшивке - либо ПСЗ либо ... архивы smile.gif

P.S.Вроде как у самого Висковатого на илл. обшивка дана?



У Висковатого я, как раз, рассмотреть погонный шнур и не смог. Плюс, на иллюстрациях плечевые раковины из тесьмы плавно переходят... в тесьму, но не по шву (шов то дальше) или в погонный шнур, который начинается не пойми где (где-то из плеча...). Да и ещё пуговиц на плечах не видно. Вот и ломаю голову. Мне кажется, что не было у них погонных шнуров, т.к. ни панталера, ни лядунки у трубачей не было, и, соответственно, нечего крепить этим самым шнуром. Но я могу и ошибаться.

По ПЗС. Посмотрел добавление к книге штатов - на ноябрь 1809 года всё коротко, и только по киверам. Может не там смотрел?

К архивам, к сожалению, доступа не имею... Поэтому и спрашиваю у специалистов.

Цитата(Леонов Олег @ 4.2.2010, 21:22) *

Прочитать ни где. Не грузите голову безполезной информацией. Зачем Вам это?


Шьюсь... unsure.gif

Такой вопрос.
На рисунке Олега Пархаева в открытках "Русская армия 1812 года, часть вторая" изображен, достаточно детально, штаб-трубач мариупольского гусарского полка. Можно ли доверять этой иллюстрации?

Сообщение отредактировал Crow - 4.2.2010, 23:19


--------------------
С уважением, Макаров Виталий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.2.2010, 9:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Если шьётесь - тогда вам не открытки Пархаева нужны а спецы из музеев.
Может у них у кого сохранился в фондах доламан трубача,пусть и немного попозже.
Тогда бы и ответы на вопросы нашлись smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crow
сообщение 5.2.2010, 10:05
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 283

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   11  


Цитата(тень @ 5.2.2010, 9:46) *

Если шьётесь - тогда вам не открытки Пархаева нужны а спецы из музеев.
Может у них у кого сохранился в фондах доламан трубача,пусть и немного попозже.
Тогда бы и ответы на вопросы нашлись smile.gif .


Собственно, для этого тему и создал, т.к., к сожалению, нет у меня знакомых спецов из музеев sad.gif


--------------------
С уважением, Макаров Виталий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 5.2.2010, 10:07
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 088
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Есть же достаточно подробные картинки Киля и Кляйна, трубачи там присутствуют.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.2.2010, 10:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Ульянов @ 5.2.2010, 10:07) *

Есть же достаточно подробные картинки Киля и Кляйна, трубачи там присутствуют.




У Киля не видно плеч у трубача(в смысле есть там шнуры или нет).


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 5.2.2010, 10:40
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 088
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Цитата
У Киля не видно плеч у трубача(в смысле есть там шнуры или нет).

Но тут же разговор вообще про обшивку...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crow
сообщение 5.2.2010, 12:12
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 283

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   11  


Цитата(тень @ 5.2.2010, 10:40) *

У Киля не видно плеч у трубача(в смысле есть там шнуры или нет).


У трубача от Киля расшивка вообще другая. Там есть рамка из тесьмы вокруг "рёбер", наподобие офицерского галуна, и под самими "рёбрами" ещё тесьма. Ничего похожего я не видел ни у Висковатого, ни у Пархаева, ни в иллюстрации к статье Вальковича про гусар в первом номере Цейхгауза. Понимаю, что источники - не фонтан, но они хотя бы похожие вещи изображают.


--------------------
С уважением, Макаров Виталий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.2.2010, 12:30
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Crow @ 5.2.2010, 12:12) *

У трубача от Киля расшивка вообще другая. Там есть рамка из тесьмы вокруг "рёбер", наподобие офицерского галуна, и под самими "рёбрами" ещё тесьма. Ничего похожего я не видел ни у Висковатого, ни у Пархаева, ни в иллюстрации к статье Вальковича про гусар в первом номере Цейхгауза. Понимаю, что источники - не фонтан, но они хотя бы похожие вещи изображают.


В первом "Цейхгаузе" вроде как мундир трубача изображён только на таблицах П.Космолинского. Вы увидете на них не больше6 чем у Висковатова. Мундиров русских гусарских трубачей на Наполеонику похоже не сохранилось (или не выявлено). Так что лучше последовать совету И.Ульянова; внимательно смотреть Киля и Кляйна. Особенно последнего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crow
сообщение 5.2.2010, 15:05
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 283

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   11  


По последнему ещё больше вопросов.

http://dl.lib.brown.edu/repository2/getima...72277875000.jp2

28 мая 1815г. У трубачей больше нет расшивки шнуром, и "раковины" на плечах больше напоминают эполеты. Понятно, что это перерисовка, и, что могли и убрать, и добавить, но мне кажется, что выкладку уж точно не забыли бы перерисовать.

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть на оригинал?


--------------------
С уважением, Макаров Виталий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.2.2010, 16:37
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Незнаю,насколько это прояснит ситуацию smile.gif .
Неплохо бы и живую вещь посмотреть.

IPB Image


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crow
сообщение 5.2.2010, 20:00
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 283

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   11  


Спасибо большое!
Как я и предполагал, по моему вопросу отличия минимальны. Всё то же отсутствие расшивки на спине, всё те же "раковины"-эполеты...

А про живую вещь - это Вы здорово подметили, вот только где её взять?..


--------------------
С уважением, Макаров Виталий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.9.2019, 22:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования