Стереоскопический фильм "ГАНГУТ" Опции

[Yurab]

***************************************************

Сообщение отредактировал Yurab - 12.12.2009, 14:57

[Борис]

Красивая идея
Существует компьютерная реконструкция Выборгского морского сражения - но для простого экрана - очень наглядно!

На вяский случай, книгу Кротова по Гангуту можно скачать здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=265

[Белов-Семеновский]

Вообще идея блеск!
Так сказать - электронная панорама битвы!

[Роберто Паласиос]

Эта книга (и еще полсотни других - по конструкции кораблей, по архитектуре Петербурга, по военной форме и пр.) у меня, есно, есть, именно она легла в основу сценария "кина" . Фильмец планируется не развлекательный, а "познавательный" (хотя стереоэффект и панорамный экран делают фильм весьма зрелищным ), демонстрировать его собираюсь в музеях, потому очень важна "историческая достоверность". Посему приглашаю всех желающих в "консультанты", дабы свести к минимуму количество всяких "ляпов". Ход "съемок" (все делается в 3D-программах) и свои соображения по поводу той или иной сцены по возможности буду "освещать" на этом сайте (и на своем, конечно, http://RusskoeStereo.ru), конструктивная критика приветствуется .

Хорошая идея. Дело в воплощении.
"полсотни других - по конструкции кораблей, по архитектуре Петербурга, по военной форме и пр.) у меня, есно, есть".
А по военной форме какие?

[Белов-Семеновский]

Построить в Москве специальный панарамный зал.
Создать в коллекцию несколько фильмов:
- Гангут
- Бородино
- Чесма
- Шипка
и много других...
Вот и бизнес план.
Чем не проект 21 века?

[Роберто Паласиос]

По военной форме того времени основной источник - 19-томный сборник "Историческое описание одежды и вооружения Российских войск", есть и другие книжки (многие скачаны, кстати, с этого сайта, за что огромное спасибо предоставившим материал людям ).

Но персонажная анимация (напомню, кино делается в 3D-программах) отнимает уйму времени, потому пока решил делать стереокино, в котором основные "персонажи" - корабли, танки, самолеты и т.п. . ("Побочным продуктом кинопроизводства" станут чертежи этих самых кораблей-танков-самолетов, которые будут весьма полезны моделистам ).

Ну раз пока без человечиков, то ладно. А "Историческое описание" лучше не задействуйте. Там не правильно.
А 3-х мерные чертежи танков-самолётов встречаются у производителей сборных моделей. Очень хорошие. Но не на всё.

[Борис]

Не знаю, уместно ли будет сравнение, но у нас в Питере есть наверняка известная Вам контора Транзас, которая специализируется на навигационных тренажерах для моряков и летчиков; они на этой же технологии сделали ресторан, где на стены проецируются полеты/плавания по разным реальным и фантастическим ландшафтам.

По военной форме того времени основной источник - 19-томный сборник "Историческое описание одежды и вооружения Российских войск", есть и другие книжки (многие скачаны, кстати, с этого сайта, за что огромное спасибо предоставившим материал людям ).

Но персонажная анимация (напомню, кино делается в 3D-программах) отнимает уйму времени, потому пока решил делать стереокино, в котором основные "персонажи" - корабли, танки, самолеты и т.п. . ("Побочным продуктом кинопроизводства" станут чертежи этих самых кораблей-танков-самолетов, которые будут весьма полезны моделистам ).

Для реконструкции полевых сражений, в таком случае, будут важны не достоверность деталей мундиров, а правильность тактических построений. В этом смысле, могу по Полтаве помочь (хотя, в принципе, ничего сложного и неизвестного там нет).

[Белов-Семеновский]

Научитесь копировать бойцов в цифре, а за натурой приезжайте на Бородино.
Там сможете снять максимально качественные образы для больших батальонов.

[rogala]

идея -люкс! и говорить не о чем, но только в бородино везти....,туда публика сползается на настоящих человечков смотреть.да и до музея почти никто не доходит, ларьки мешают
это идея больше для столиц подходит

[Белов-Семеновский]

Кстати, в советское время выходила такая толстая книга - "Постройка моделей судов"
В этой книге дана определялка по всем видам судов - бриг, фрегат, шхуна, шнява и тд..., прорисованы шпангоуты, все снасти, такелаж, паруса, мачты, реи, орудия...
Думаю очень поможет в работе над Гангутом.

[Шуваев]

В таком виде у меня сейчас Галерный двор (водоем слева - это Нева)

конструкция не правильно отражена, нет не только детализации, но и общие очертания не верны

про толстую книжку:
Курти О. Постройка моделей судов. Энциклопедия судомоделизма. Сокращенный перевод А.А.Чебана. Л.: Судостроение, 1977.

были еще тонкие, но полезные книжки
Марквардт К.Х. "Рангоут, такелаж и паруса судов XVIII " Судостроение 1991.
Мондефельд Вольфрам "Галеры. от средневековья до нового времени", С-Пб, "Полигон", 2002.
Хоккель Р. "Постройка моделей судов XVI-XVII веков" Судостроение 1972. Можно скачать
недавно она переиздавалась
Хоккель Р. Чертежи судов XVI – XVII вв. / Р. Хоккель. – Л. : «Судостроение», 1975

Еще была интересная книга Матвеева Т. М. Убранство русских кораблей. — Л.: Судостроение, 1979, вроде ее можно скачать здесь

в сети должны быть чертежи галеры "Двина", скачать можно отсюда
в книге Курти есть теоретический чертеж венецианской галеры

[Шуваев]

А при "реконструкции" я как раз и использую все названные Вами "первоисточники" (и некоторые другие ).

конструкция и крепление форштевня и ахтерштевня к килю принципиально не верно, нет важных деталей ))
да и шпангоуты не совсем точны. кроме чертежей надо смотреть старые модели судов, обыкновенно там оставались открытыми детали набора

[Шуваев]

По скампавеям постройки 1714 года инфы практически нету, все модели и чертежи относятся к галерам более поздней постройки. Если у Вас что-нить есть конкретное, поделитесь, пожалуйста.

понятно, что Вы не знакомы с методиками и технологиями реконструкторских исследований. При поиске информации, если нет прямых ссылок, корректно воспользоваться единовременной информацией других стран, либо более ранней технологией, или заимствованной, соответствующей изучаемому периоду. Поскольку абсолютные исключения или оригинальные технологические отличия обыкновенно отмечались современниками или специальной документацией, то отсутствие прямых указаний на новинки подразумевает традиционность методов. Если описание современников не отражает принципиальных отличий от сложившейся практики, то корректно предполагать, что базовые стандарты остаются традиционными и можно ориентироваться на типичные или более ранние образцы. В случае с Петром известно о прямом заимствовании технологий, чему должны соответствовать известные европейские аналогии. Тем более, когда речь идет не о конкретном судне (что обязывает), а о типичной технологии эпохи.

Надо отметить, что при Вашем утверждении о том, что Вам известны базовые источники по теме, очевидно, что Вы их используете поверхностно и потому избегаете детализации, способной говорить о достоверности создаваемых изображений.
Я с юности увлекался темой корабельной архитектуры 17-18 вв. Плюс имею практику парусного спорта, что позволяет разбираться не только в рангоуте, но и в такелаже судов. Визуальное восприятие без понимания принципов чревато ошибками.


Пы.Сы. В Верхнем правом углу интерфейса форума есть кнопка "личные сообщения", где Вы можете прочитать мое прямое к Вам обращение. У меня есть интерес к вашим технологиям. Там же сможете мне и ответить.

Сообщение отредактировал Шуваев - 5.12.2009, 23:10

[sergey]

Попросили историка конкретики...

[Борис]

понятно, что Вы не знакомы с ...
... очевидно, что Вы ...
...Я с юности увлекался ...
...

Юра, то есть ты не только в реконструкции большой теоретик?

[Шуваев]

Юра, то есть ты не только в реконструкции большой теоретик?

что ты задаешь глупые вопросы!

[Борис]

...Как-то за постройкой скампавей мы совсем забыли про тех, кто их строил. (На позы персонажей внимания не обращайте - именно такая поза считается исходной в программах персонажной анимации, здесь же основное - разработка "концепции образа" ).

Юрий, а при работе над костюмами персонажей Вы какими источниками пользовались? Честно говоря, для проекта, претендующего на достоверность, это неудачные образцы: внешний вид одежды вообще и ее элементов в частности не отражает реалии 1710-х годов (впрочем как и любого другого периода). Если Вас интересует, готов помочь.

[Ульянов]

Именно.. Обидно было бы сделать огромную работу и промахнуться в мелочах

[Борис]

Юрий, а при работе над костюмами персонажей Вы какими источниками пользовались? Честно говоря, для проекта, претендующего на достоверность, это неудачные образцы: внешний вид одежды вообще и ее элементов в частности не отражает реалии 1710-х годов (впрочем как и любого другого периода). Если Вас интересует, готов помочь.

Вот так мог выглядеть среднестатистический персонаж, сравните:

или так:

Сообщение отредактировал Борис - 11.12.2009, 12:33

[sergey]

да, по лицам тоже замечания. Бакенбардов и бород не носили, как правило. Усы или вообще побритые