IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

11 страниц V  1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Этнос казаки или нет?
АГА
сообщение 27.11.2009, 21:53
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Цитата(тень @ 27.11.2009, 9:50) *


P.S. Тема забавная; были бы здесь казаки - сразу бы объяснили,что казаки произошли от казаков smile.gif .


Ну а как иначе, не от татар же sm38.gif А вообще казаки это народ!


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.11.2009, 22:11
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


и купцы - народ!


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 27.11.2009, 23:49
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 22:11) *

и купцы - народ!


Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.11.2009, 0:25
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(АГА @ 27.11.2009, 23:49) *

Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность


о как... huh.gif
ну, купцы тогда тоже национальность...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.11.2009, 0:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(АГА @ 27.11.2009, 23:49) *

Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность


А почему Вас определение СОСЛОВИЕ так не устраивает?
Тем более, что изначально КАЗАК это род деятельности, проистекающий из социального статуса. (Пограничные изгои разбойники часто "под крышей" местных легальных властителей.) А в Российской империи это служилое сословие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 28.11.2009, 17:00
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ? wink.gif


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.11.2009, 17:05
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Фольклор и традиции входят в понятие культура, но совершенно его не исчерпывают. С этой точки зрения предложение считать этносом купцов вполне логично - у них тоже были свои традиции и фольклор, заметно отличающиеся как от казачьих, так и от крестьянских. Или скажем одним этносом великорусских крестьян, а другим - фабричных рабочих: фольклор и традиции разные. Насчет "малой родины" - т.е. народностей у казаков было столько же, сколько и казачьих войск в Российской империи?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:06


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 28.11.2009, 17:28
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно, прошу простить. Но мнения своего о том что мы казаки народ, не изменю даже если останусь в абсолютном меньшинстве! "И один в поле воин, если он по-казачьи скроен!" smile.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:32


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.11.2009, 17:35
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Если уж совсем научно: сословие с признаками этнической группы.

P.S. Не пытайтесь друг друга убедить - беЗполезно smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.11.2009, 17:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(АГА @ 28.11.2009, 17:00) *

Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ? wink.gif


Язык не забыли? Он у разных казачьих войск Российской империи не у всех казачий (даже не у кого). И даже не у всех русский.
P.S. А Вас вообще интересует дискуссия как таковая на эту тему? С доказательствами своей правоты например. Или интересно лишь декларирование своей точки зрения. А то всё начинает напоминать новую историю Незалежной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.11.2009, 17:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(АГА @ 28.11.2009, 17:28) *

Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно, прошу простить. Но мнения своего о том что мы казаки народ, не изменю даже если останусь в абсолютном меньшинстве!


Да я, собственно, лично вас и не переубеждаю. Каждый волен верить во что хочет, у нас в государстве, слава богу, свобода совести. give_rose.gif
P.S. По поводу сайта - бродники не перешли на сторону монголов при появлении их в Восточной Европе, а участвовали в сражении на Калке 1223 г. в составе объединенного русско-половецкого войска. Просто ремарка, остальная фактура в этом тексте примерно такого же уровня достоверности.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:38


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.11.2009, 17:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(АГА @ 28.11.2009, 17:28) *

Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно,


Действительно, ссылаться на такой сайт в дискуссии на военно-историческом форуме - не корректно.
P.S. И я не смог удержаться от ремарки:
“Выступления казаков (в частности, известные антиромановские выступления Степана Разина и Емельяна Пугачева". Забавно определение "анти-романовские". Если учесть, что сама династия Романовых на московском престоле сидела именно благодаря давлению на выборщиков в 1613 году именно казаков.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.11.2009, 17:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.11.2009, 18:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(konstantyn_lvk @ 28.11.2009, 17:37) *

бродники не перешли на сторону монголов при появлении их в Восточной Европе, а участвовали в сражении на Калке 1223 г. в составе объединенного русско-половецкого войска. Просто ремарка,


В конце которого оказались на стороне монголов?
Вообще-то бродники креатура князя Ярослава (Фёдора), отца Александра "Невского". С Галицким князем Мстиславом Удатным у них дружбы не было. А вот вражда со сражения междуусобного на реке Липице в апреле 1216 года, в котором они на стороне Ярослава Всеволодовича разгром поимели - была. И на Калке в 1223 году они на стороне монголов выступили и в конце даже были гарантами со стороны последних соблюдения пунктов договора о выходе Киевской дружины из "вагенбурга". Только русские не знали законов Чингиз-хана. После убийства монгольских послов они оказались вне закона, и соблюдать своё слово им данное монголы были уже не обязаны. Ну и неребили всех...
Кстати, владимирские полки, проявив лояльность Мстиславу, в поход на монголов пошли, только весть о разгроме русского войска от спасшихся получили только переходя границу с Рязанским княжеством. Видно на войну сильно-сильно торопились. Ну и вернулись помолившись.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.11.2009, 20:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 28.11.2009, 18:04
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 721
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(АГА @ 28.11.2009, 17:00) *

Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ? wink.gif


Тогда "Урки" тоже народ (этнос) - имеют свою культуру, фольклор, традиции, свой язык и свои законы и свои автономные с четко определенными границами территории.
sm38.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.11.2009, 17:43) *

“Выступления казаков (в частности, известные антиромановские выступления Степана Разина и Емельяна Пугачева". Забавно определение "анти-романовские". Если учесть, что сама династия Романовых на московском престоле сидела именно благодаря давлению на выборщиков в 1613 году именно казаков.


Ага, и как минимум один из указанных анти-романовцев объявил себя Петром III sm38.gif

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.11.2009, 18:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 28.11.2009, 19:39
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Белов-Семеновский @ 28.11.2009, 20:04) *

Ага, и как минимум один из указанных анти-романовцев объявил себя Петром III sm38.gif


Да и в войске второго (точнее, первого по времени) имелся "царевич" (имени не помню)


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 28.11.2009, 23:26
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Царевич Алексей


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 28.11.2009, 23:29
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Статья , а то скажите струсил и драпанул казак rolleyes.gif
"...В 1807 году вышла книга Е. Зябловского «Новейшая география Российской империи», которая была издана для Московского государственного университета. В ней перечисляются славянские народы России. Это «россияне, казаки, кои суть славянские народы, кои суть донские, гребенские, терские, волжские, оренбургские, сибирские, малороссийские, бугские и черноморские, поляки, другие славянские народы»..."(с) smile.gif

Сообщение отредактировал АГА - 28.11.2009, 23:33


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.11.2009, 23:36
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


"Союз русского народа", "Ставропольская правда"...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 23:44


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.11.2009, 23:38
Сообщение #19


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(АГА @ 28.11.2009, 23:29) *

Статья , а то скажите струсил и драпанул казак


да, это тоже смешно
не говоря уже о том, что сайт, мягко говоря, сомнительного уровня

Сообщение отредактировал Илья - 28.11.2009, 23:53


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 29.11.2009, 0:08
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 346
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   183  


Есть такие идиоты сейчас, выдумывают национальность сибиряк! С похожими доводами что И перечислены выше. С придумыванием своего языка (как на Украине) У них свой сайт есть, хохма еще та! smile.gif))


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V  1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 11:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования