IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Егоров В. По поводу давнишней публикации в Цейхе, Четвертая шапка Кузьмы Назарьева, 1720 г
cavalergard
сообщение 24.11.2009, 12:17
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 4 686

Город:
Москва




Репутация:   7  


Собственно вот : http://nikzubkoff.livejournal.com/189419.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.11.2009, 21:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(cavalergard @ 24.11.2009, 12:17) *

Собственно вот : http://nikzubkoff.livejournal.com/189419.html


"С моей стороны это были первые опыты по совмещению архивной информации о русском военном мундире XVIII века с реконструкторскими методиками, выработанными на тот момент коллегами (в основном, художниками). Сергей Летин на примере Кузьмы Назарьева решил обкатать одну свою, как ему казалось, находку — гренадерскую шапку из собрания зарубежного музея с вензелем, который он прочитал как «Petrus Caesar» («Петр Император»), — атрибутированную им в качестве предмета российской униформы периода Великой Северной войны 1700–1721 годов."

- Ну история старая. Я о ней уже писал. Правда вообще-то опубликоваться, насколько помню, хотел Вадим.

"Заметка была написана, текст утвержден редакцией, а вскоре из Петербурга подоспел и планшет с изображением капитана Назарьева, его боевого коня и гренадерского унтер-офицера с шапками и вензелями a la «Петрус Цезарь». От этого первоначального варианта осталась лишь цветная ксерокопия"

Именно так.

"Первая «незадача» возникла, когда Летин выяснил, что облюбованный им вензель к «Petrus Caesar», и вообще к России, никакого отношения не имеет; это оказалась эмблема неких городских швейцарцев — аббревиатура из начальных литер названия воинской части (потому и без короны)"

- Ну если не считать того что самая первая "незадача" случилась с самим прочтением текста автором статьи. Из-за чего собственно и затеяли реконструкцию. А свою часть "незадачи" С.Лётин тут же попытался исправить (в отличии от Вадима).

"Вторую «незадачу» обеспечил тогдашний главный художник «Цейхгауза» Р.Паласиос, ставший убеждать Летина в том, что шапки из сукна и меха в рассматриваемый период выглядели совсем иначе. Летин нашел приведенные доводы убедительными и дал согласие на исправление своего рисунка (фотошопа и электронной почты под руками еще не было). В обработке Паласиоса шапки и вензеля стали выглядеть так:"

- Сергей был не из тех, кого легко в чём-то убедить. Это было его решение. Не было ни какого "согласия", а была его просьба и подробные инструкции; как и что изменить. Лишнее тому подтверждение, это повторное изображение им того офицера через несколько лет. (Об этом ниже)

"Вензель на унтер-офицерской шапке был переделан в «Р.А.С.» - «Петр Алексеевич Император (Caesar)». Вензель на чепраке оставили прежним, «швейцарским», или забыли о нем, уж не помню. Я не вмешивался в процесс реконструкции и дебаты старших товарищей — мне нравились и прежний, и новый варианты, при этом в голове вертелась мысль, что обе шапки хороши, но капитан Назарьев, скорее всего, носил какую-то третью."

- Как сказал Сергей, так я зделал. Реконструкция-то и статья была Егорова и Лётина. Не моя. Просто вынужден был за авторами подправлять. По их просьбе.
Мысль вертелась, да "старшим товарищам" об этом ничего не сказал.

"Эта незабытая мысль обозначилась снова, когда несколько лет спустя я систематизировал выявленные в фондах РГВИА документы о головных уборах гренадерских полков армии Петра Первого.
В 1715 году гренадерский полк Вейде отказался от шапок с медвежьими опушками, потому что де «они старого манеру, которым быти ныне не мода и в чужих краях показатися с оными непристойно». Итак, меховые шапки уже в середине 1710-х годов считались старомодными и «непристойными». А у Кузьмы Назарьева такая была в 1720-м? Странно. Я еще раз внимательно пересмотрел опись пожитков и составленное по ней описание (РГВИА. Ф.2. Оп.3. Св.114. Л.655–658об.)"

Тексты XVIII века характеризуются такой малоприятной особенностью, как отсутствие знаков препинания и заглавных букв. Деление на абзацы тоже чаще всего отсутствует. Хорошо, если при подобном раскладе статистическая информация дается в форме ведомостей или таблиц (там всё понятно). Хуже, если перечисление (например, вещей) идет сплошняком - в этом случае ставить запятые, отделяя одну позицию в перечне от другой, должен сам исследователь.

Опись пожитков капитана Назарьева представляет из себя сплошной текст. Полагаю, что в той его части, где перечислены шапки, я допустил ошибку при расстановке запятых. В результате из-за не поставленного знака препинания два головных убора - медвежья шапка и красная гренадерская шапка - слиплись в один. Вот этот гибрид из медведя и красной материи мы все с усердием и пытались реконструировать в 1995 году. Mea culpa."

- О том, что Вадим запутался в запятых я тоже после догадался и даже на докладе по Петровским грен. шапкам в ГИМе об этом говорил. То, что в те далёкие времена (в 1995 году) не был понятен вопрос с фасонами шапок - ничего странного нет. Ни для автора текста, ни для автора реконструкции, ни для меня.

"Лично мне этот эпизод в очередной раз напомнил о неослабном внимании, необходимости дважды и трижды сверять свой текст с первоисточником. Пусть лучше будет просмотрен один фонд, но грамотно и честно, чем несколько - по верхам и с «косяками». Очень жаль, но такой подход встречается всё реже и реже. Иной исследователь наколачивает на ноутбук информацию «с листа», не удосуживаясь даже бегло ее проверить."

- Предлагается догадываться; кто-же эти "исследователи".

"Сергею Летину апдейт гренадерской шапки Кузьмы Назарьева остался неизвестен - пути-дороги участников тогдашней реконструкции к тому времени разошлись. Соответственно, новый рисунок, сделанный художником для его «петровской» серии (вместо проданного в «Цейхгауз»), изображал такого же фасона красно-меховую шапку, только вместо цельной бляхи на налобнике орел и гренады были нарисованы по отдельности. Видеть этот вариант можно в недавно опубликованном альбоме «Русский военный костюм. От Петра I до Петра III»:"

- Пути разошлись лишь у автора статьи и реконтрукции к ней. И что такое "апдейт"? Если б работа над ошибками проводилась авторами не через 15 лет, то может и не упорствовали художники в старых заблуждениях.


Далее рассуждения на тему грен. шапок во времена Петра Первого с чудными рисунками и фото ранних голштинских. За что спасибо. А вот выводы ... Но как версия, может быть. Почему нет.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.11.2009, 11:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.11.2019, 22:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования