IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> помогите разобрться с (пра) дедом, Буду благодарна за любые версии
Litvinenko
сообщение 30.10.2009, 0:53
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 192

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Мой прапрадед, Николай Иванович Липин в формулярных списках писал, что он "из обер-офицерских детей Рязанской Губернии". Есть в РГИА его свидетельство о рождении, очень путанное. Его написали, когда оно понадобилось, т.е. в 1821г. Оттуда можно понять, что ребенок " в городе Касимове в 1812 году Ноября 12 числа родился подлинно в доме купцов Путейшиных" и " крещен оный Николай, как видно из рапорта, представленного Протоиереем Поликарпом, Находившимся тогда при Госпитале Священником Иоанном Богородицким". То ли в доме родился, то ли в госпитале. А госпиталь в Касимове тода был, по приказу Кутузова. . Отец ребенка назван: "Чиновником 14 класса Иваном Ивановым Липиным"
Есть в архиве еще прошение Государю Николая Липина в "Институт Корпуса путей на казенное содержание определить". Подписано: "проситель, 14 класса Иван Иванович сын Липин руку приложил.
Жительство имею вместе с сыном в Москве, Басманный Тупик. 1-го квартала в доме титулованного Советника Пичугина, под №37". Это 1828 г.
Отсюда вопрос: какая связь между чиновником 14 класса и обер-офицером?
Почему св. о рождении не получили сразу? Мог ли отец быть в ополчении в это время и получить там чин?



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 30.10.2009, 8:37
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 913
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Litvinenko @ 30.10.2009, 1:53) *

какая связь между чиновником 14 класса и обер-офицером?

Помнится у Гоголя надворный советник Ковалев любил называть себя майором.
Возможно, по этой же логике чиновник 14-го класса (соответствовавший по Табели о рангах прапорщику) относил себя к обер-офицерам. Таков был тогда престиж военной службы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 30.10.2009, 9:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Litvinenko @ 30.10.2009, 0:53) *

Мой прапрадед, Николай Иванович Липин в формулярных списках писал, что он "из обер-офицерских детей Рязанской Губернии". Есть в РГИА его свидетельство о рождении, очень путанное. Его написали, когда оно понадобилось, т.е. в 1821г. Оттуда можно понять, что ребенок " в городе Касимове в 1812 году Ноября 12 числа родился подлинно в доме купцов Путейшиных" и " крещен оный Николай, как видно из рапорта, представленного Протоиереем Поликарпом, Находившимся тогда при Госпитале Священником Иоанном Богородицким". То ли в доме родился, то ли в госпитале. А госпиталь в Касимове тода был, по приказу Кутузова. . Отец ребенка назван: "Чиновником 14 класса Иваном Ивановым Липиным"
Есть в архиве еще прошение Государю Николая Липина в "Институт Корпуса путей на казенное содержание определить". Подписано: "проситель, 14 класса Иван Иванович сын Липин руку приложил.
Жительство имею вместе с сыном в Москве, Басманный Тупик. 1-го квартала в доме титулованного Советника Пичугина, под №37". Это 1828 г.
Отсюда вопрос: какая связь между чиновником 14 класса и обер-офицером?
Почему св. о рождении не получили сразу? Мог ли отец быть в ополчении в это время и получить там чин?



Родился в доме купцов Путейшиных - это конкретное место его рождения, т.е. семья,Липина пребывала в тот момент в доме купцов(гостила/снимала угол/и т.д.).
Чтобы окрестить ребёнка был приглашён в дом ближайший в доступности батюшка - в данном случае,о.Иоанн Богородицкий,находившийся при госпитале в том же городе.

Связь между обер-офицерами и чин. 14 класса, возможно ,следующая - отец вашего прапрадеда мог служить и уйти в отставку обер-офицером,каковым и являлся на момент рождения ребёнка.Позже отец поступил на гражданскую службу и в 1828 году подписался уже как чиновник 14-го класса.каковым он являлся на момент подачи прошения.


Если отец прапрадеда служил в Корпусе путей сам а потом пожелал определить сына,то тогда тоже есть связь.Нехватка квартирмейстерских офицеров в 1812 году вынудила брать на эту должность офицеров путей сообщения.Встречал подтверждения этому в воспоминаниях.

На правах версии smile.gif .

P.s. Свидетельство о рождении тогда не было автоматически-необходимым документом.Его делали по мере надобности(возможно делая выписку из церковной книги).А в 1812 году ,наверное,было и не до того.Ещё в советское послевоенное время свидетельство о рождении выдавали на тот день когда пришли записать ребёнка - отсюда часто была путаница и днём рождения записывали день,когда пришли оформлять док-ты(разница могла быть в 2-3 недели smile.gif ).

Сообщение отредактировал тень - 30.10.2009, 9:49


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 30.10.2009, 10:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 782
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   169  


Цитата(тень @ 30.10.2009, 11:45) *

.Ещё в советское послевоенное время свидетельство о рождении выдавали на тот день когда пришли записать ребёнка - отсюда часто была путаница и днём рождения записывали день,когда пришли оформлять док-ты(разница могла быть в 2-3 недели smile.gif ).



Во всяком случае, моему отцу, родившемуся 23.02.1925. записали в свидетельстве 27.02


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 30.10.2009, 11:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 30.10.2009, 10:47) *

Во всяком случае, моему отцу, родившемуся 23.02.1925. записали в свидетельстве 27.02



Частая история.

Остаётся радоваться,что мы не народы Севера,которым первые паспорта выдавали по примерному виду - "на виду лет сорока пяти" smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 30.10.2009, 12:00
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 913
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


"ОБЕР-ОФИЦЕРСКИЕ ДЕТИ - социальная группа лично свободного населения Российской империи 18 - 1-й пол. 19 вв., дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство".

Таким образом, это официальное наименование категории людей, в которую входили и дети мелких чиновников.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinenko
сообщение 30.10.2009, 19:18
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 192

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Большое спасибо всем ответившим. Для общего удовольствия привожу целиком текст свидетельства о рождении (орфография сохранена):
Свидетельство
№190
Дано сие из Касимовского духовного правления Чиновника 14 класса Ивана Иванова Липина Сыну Николаю в том, что он в городе Касимове в 1812 году Ноября 12 числа родился подлинно в доме купцов Путейшиных в соборном приходе, коему молитву давал Города Касимова Вознесенский Протоиерей Поликарп, и крещен оный Николай, как видно из рапорта, представленного Протоиереем Поликарпом, Находившимся тогда при Госпитале Священником Иоанном Богородицким, который должен онаго новорожденного и в метрики записать и означить в оных восприемника, впрочем, он, Протоиерей, знает через Штаб Лекаря Тимофея Гаврилова Корчина, который ныне находится в Москве, что восприемником сего новорожденного младенца был тогда находившийся также при Госпитале Касимовский чиновник Борис Михайлов сын Казаков, который также, как ему, Протоиерею известно, находится ныне в Москве.

Августа 2 дня 1821 года
Подписал Присутствующий Казанский Протоиерей Иоахим Краснов
Скрепил Губернский Секретарь Балагаев

№899

1844 года Мая 3 дня дана сия копия с метрического свидетельства о рождении и крещении Корпуса Инженеров Маиора Николая Липина с хранящегося при делах Института Корпуса путей Сообщения, согласно рапорту его для предоставления в Санкт Петербургское Дворянское Депутатское Собрание с приложением казенной печати.


Сообщение отредактировал Litvinenko - 30.10.2009, 19:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2019, 7:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования