IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос о длине перевязи
Спорнянин
сообщение 21.10.2009, 20:02
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Интересует следующее:
1. Как определялась длина перевязи для патронной сумы?
2. Зависела ли длина от роста?

Я свою определил в 140 см, при росте 184 см, учитывая, что при этом от локтя до сумы примерно 2 вершка.


Если есть фото с правильной длиной перевязи и правильным расположением сумы на бренном теле, то покажите.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 21.10.2009, 20:43


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.10.2009, 20:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 662
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Может тут что есть полезное: http://books.reenactor.ru/?bookid=721 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 21.10.2009, 21:44
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Борис @ 21.10.2009, 21:49) *

Может тут что есть полезное: http://books.reenactor.ru/?bookid=721 ?



Спасибо, кое-что прояснилось, но хотелось бы поточнее.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 22.10.2009, 11:42
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Неужели никто не знает?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.10.2009, 12:13
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 384
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 12:42) *

Неужели никто не знает?



Так не понятно, что вам "прояснилось" и какие вопросы остались. Сформулируйте. give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 22.10.2009, 12:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 662
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Цитата
Если есть фото с правильной длиной перевязи и правильным расположением сумы на бренном теле, то покажите.


Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 12:42) *

Неужели никто не знает?


Фотографий родных перевязей на родных телах с правильной подгонкой не сохранилось, поэтому логично смотреть на образцовые рисунки. Киля, например.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 22.10.2009, 14:59
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Kirill @ 22.10.2009, 13:13) *

Так не понятно, что вам "прояснилось" и какие вопросы остались. Сформулируйте. give_rose.gif



Прояснилось то, где сума должна была находиться у солдата - сзади почти по центру , немного со смещением вправо. А с длиной перевязи и методой ее определения ничего ясного.


Цитата(Борис @ 22.10.2009, 13:14) *

Фотографий родных перевязей на родных телах с правильной подгонкой не сохранилось, поэтому логично смотреть на образцовые рисунки. Киля, например.



По рисункам Киля сума к портупее дополнительно крепится с помощью небольшой детали, так что немного не то. Или разницы нет?

Сообщение отредактировал Спорнянин - 22.10.2009, 15:02


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 22.10.2009, 17:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 564
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   146  


Цитата(Спорнянин @ 22.10.2009, 15:59) *

А с длиной перевязи и методой ее определения ничего ясного.



Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.

За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 22.10.2009, 18:06
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Белов-Семеновский @ 22.10.2009, 18:47) *

Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.

За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.



Спасибо за развернутый ответ. Будем экспериментировать.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 23.10.2009, 0:20
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 413
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Патронная сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной.
Так у шведов определялась правильная длина перевязи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 23.10.2009, 8:42
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Moln @ 23.10.2009, 1:20) *

Патронная сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной.
Так у шведов определялась правильная длина перевязи.



Спасибо, но непонятно, как "сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной". Как это правильно делать?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 24.10.2009, 10:35
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Спорнянин @ 23.10.2009, 11:42) *

Спасибо, но непонятно, как "сума должна охватываться ладонью так, что пальцы проходят и касаются донца оной". Как это правильно делать?


надо полагать, что при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 25.10.2009, 0:01
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 413
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Цитата(Шуваев @ 24.10.2009, 10:35) *

надо полагать, что при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев


Ура! Теперь понятнее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 25.10.2009, 20:50
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Moln @ 25.10.2009, 1:01) *

Ура! Теперь понятнее?



Да. Но это у шведов, а как нас было неясно до сих пор.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 30.5.2010, 11:53
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Вторая серия, так сказать: а как дело обстояло с определением длины тесачной портупеи? И еще - если егерям тесаки не полагались, то какие портупеи у них были?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 31.5.2010, 20:46
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Никто не знает? Или тоже, смотря по росту, определяли?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 31.5.2010, 20:57
Сообщение #17


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 562
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   54  


Цитата(Спорнянин @ 30.5.2010, 12:53) *

Вторая серия, так сказать: а как дело обстояло с определением длины тесачной портупеи? И еще - если егерям тесаки не полагались, то какие портупеи у них были?


Портупеи у егерей обычные, только на место тесака у большинства чинов вставлялись штыковые ножны. Длину, скорее всего, подгоняли как и для патронной сумы.


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 31.5.2010, 21:45
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(dmitrij @ 31.5.2010, 21:57) *

Портупеи у егерей обычные, только на место тесака у большинства чинов вставлялись штыковые ножны. Длину, скорее всего, подгоняли как и для патронной сумы.



Ясно, спасибо.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 31.5.2010, 21:59
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 205
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Белов-Семеновский @ 22.10.2009, 18:47) *

Длинна перевязи не может быть закрепленной, потому как рост бойцов разный.
На Кулакова перевязь будет одной длинны, на Шатулина гораздо короче.
В полках могли делать выравнивание, но не по длинне перевязи, а по расстоянию от земли (локтя).
Так в мемуарах Отрощенко можно встретить следующее описание, когда выстроили весь полк, а затем набеленной ниткой отметили длинну фалд, затем по следу от нитки фалды укоротили до одинакового уровня всему полку.

За сто лет мало что изменилось
Таким же образом в нашем полку (где я служил срочную) добивалиьс однообразной длинны пол шинелей, так же строили батальон, также мерили ниткой от пола, так же отрезали по нитке.



Верно отчасти. Выравнивали, но только длинну фалд и высоту сапожных голенищ. В частности в Семёновском полку голенища по веревке стали выравнивать с ноября 1801 года.
Что касается портупей: "Носить всегда через плечо; чтобы головка тесачная всегда была на равне с локтем и противу шва" - описание образцовых вещей 1810 год.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
УфГ
сообщение 31.5.2010, 22:34
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 63

Город:
Череповец




Репутация:   14  


А по французам на Короля и раннюю Империю какие-нить есть указания про тесачную перевязь? А то картинки конечно хорошо, но не совсем то.

Про патронную суму, я так полагаю, аналогично должно быть, "при отведенной назад прямой руке дно сумки должно приходится в сгиб пальцев". Или я не прав?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2019, 8:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования