IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Реорганизация Великой армии в Орше
Тимофей
сообщение 27.9.2009, 15:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   49  


В мемуаристике, относящейся к походу в Россию, неоднократно упоминается реорганизация Великой армии, которой занялся Наполеон по прибытии в Оршу 19 ноября 1812 года.
Вопрос, собственно, следующий - есть ли конкретная информация о реорганизации?
Как я понимаю, части с учетом сильного некомплекта сводились во Временные полки?
Или, как пишет часть мемуаристов - "полки расформировывались"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.9.2009, 7:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Тимофей @ 27.9.2009, 16:33) *

В мемуаристике, относящейся к походу в Россию, неоднократно упоминается реорганизация Великой армии, которой занялся Наполеон по прибытии в Оршу 19 ноября 1812 года.
Вопрос, собственно, следующий - есть ли конкретная информация о реорганизации?
Как я понимаю, части с учетом сильного некомплекта сводились во Временные полки?
Или, как пишет часть мемуаристов - "полки расформировывались"?



У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 29.9.2009, 10:45
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   49  


Цитата(тень @ 29.9.2009, 8:29) *

У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года?



Фабри я не видел в цифровом формате, а на РГБ надо время.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 29.9.2009, 15:42
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 019
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   111  


Цитата(тень @ 28.9.2009, 22:29) *

У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года?




Cм. общую информацию у Chambray, Histoire de l’expédition de Russie, vol. II, p. 300 (детали - в Винсенне).


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 29.9.2009, 19:53
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   49  


Цитата(Eman @ 29.9.2009, 16:42) *

Cм. общую информацию у Chambray, Histoire de l’expédition de Russie, vol. II, p. 300 (детали - в Винсенне).



издание какого года? 23-го или 39-го?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 30.9.2009, 0:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   49  


Так, подводя предварительный итог.
Фабри в цифре таки-есть, но - как водится, кроме нужного тома. Который теоретически есть на Галлике, но сейчас недоступен.
У Шамбре информация крайне общая, максимум, что есть - численность армии на момент возвращения в Смоленск + пункты сбора для корпусов, назначенные по прибытии Императора в Оршу.
С учетом имеющихся данных по потерям под Красным получаем по состоянию на 19 ноября:
Гвардия: около 3000 штыков и сабель
1 корпус: около 8000
3 корпус: около 200
4 корпус: около 500
5 корпус: около 800
8 корпус: около 700
То есть, учитывая численность, вероятно, 4, 5 и 8 корпуса могли быть сведены во временные полки (8-й корпус точно 24 ноября был сведен в батальон). Формально в строю должно было остаться по одному орлу \ знамени - а остальные переданы в обоз. Фактически же 4-й корпус в Оршу прибыл вообще без регалий, уничтоженных по приказу Вице-короля (под вопросом орел 9-го легкого). С тем, что было в строю у поляков, вопросов в принципе масса.
В 8-м корпусе оставлено в строю знамя 1-го батальона 2-го линейного полка (вестфальского).
Вопрос по 1-му корпусу открыт.
Из полков 3-го корпуса точно сохранил орла и знамя 72-й линейный + вся вюртембергская дивизия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Davout
сообщение 5.10.2009, 10:34
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 5 613

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк Вольтижеров Гвардии




Репутация:   13  


2 Тимофей
В Орше пехота 1-го корпуса Великой армии была сведена в 3 батальона, пехота 3-го корпуса (после его присоединения к главным силам в ночь на 21 ноября 1812 г.) - тоже в 3 батальона, пехота 4-го корпуса - в 2 батальона (французский и итальянский), пехота 5-го корпуса - в 2 батальона (первый из 16-й ПД, второй из 18-й ПД). Пехота 8-го корпуса была сведена в 1 батальон, но несколько позже (в Бобре 24 ноября). Орлы и знамена пехотных полков, превратившихся к тому времени в "скелеты" прежних частей, Наполеон приказал снять с древков и возложил ответственность за их сохранность на полковых командиров. Замечу, что эти святыни не перевозились в обозе: обычно на марше специально назначенные офицеры (как правило, сами орлоносцы/знаменосцы) переносили снятые орлы в ранцах или сумках, а знаменные полотнища - на себе, под мундиром. Насчет того, что после боев под Красным какие-то полковые орлы были оставлены в строю (по одному на каждый сводный батальон), точной информации нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.10.2009, 21:11
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   49  


Цитата(Davout @ 5.10.2009, 11:34) *

2 Тимофей
В Орше пехота 1-го корпуса Великой армии была сведена в 3 батальона, пехота 3-го корпуса (после его присоединения к главным силам в ночь на 21 ноября 1812 г.) - тоже в 3 батальона, пехота 4-го корпуса - в 2 батальона (французский и итальянский), пехота 5-го корпуса - в 2 батальона (первый из 16-й ПД, второй из 18-й ПД). Пехота 8-го корпуса была сведена в 1 батальон, но несколько позже (в Бобре 24 ноября). Орлы и знамена пехотных полков, превратившихся к тому времени в "скелеты" прежних частей, Наполеон приказал снять с древков и возложил ответственность за их сохранность на полковых командиров. Замечу, что эти святыни не перевозились в обозе: обычно на марше специально назначенные офицеры (как правило, сами орлоносцы/знаменосцы) переносили снятые орлы в ранцах или сумках, а знаменные полотнища - на себе, под мундиром. Насчет того, что после боев под Красным какие-то полковые орлы были оставлены в строю (по одному на каждый сводный батальон), точной информации нет.




Спасибо большое.
Единственный вопрос - откуда у Нея появились три батальона, если под Оршу он привел, мягко говоря, жалкие остатки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Davout
сообщение 6.10.2009, 22:34
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 5 613

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк Вольтижеров Гвардии




Репутация:   13  


2 Тимофей
Вероятно, Наполеон, отдавая распоряжение о сведении корпуса Нея в три батальона, еще не знал о его реальной численности. Фактически 21 ноября 1812 г. к главным силам присоединилось около 1500 чел. (боеспособных) под командованием маршала Нея, но из них собственно к 3-му корпусу Великой армии относилось примерно 800-900 чел. (по показанию Фезансака) - остальные 600-700 чел. принадлежали к 2-й пехотной дивизии (ген. Рикара) из 1-го корпуса и польскому 1-му конно-егерскому полку (остатки этих формирований отступили из-под Красного вместе с Неем). Кастеллан в своем походном дневнике указывает, что 24 ноября в 3-м корпусе Нея насчитывалось уже 600-700 чел. боевого состава. Эти остатки подразделялись на три небольших "батальончика", каждый из которых представлял одну из трех пехотных дивизий корпуса (10-ю, 11-ю и 25-ю). Польский историк Роберт Белецкий в своей книге "Березина", отмечает, что к 28 ноября, то есть после переправы через Березину, 3-й корпус еще имел в строю около 400 чел., в том числе около 150 из 10-й ПД генерала Ледрю, около 200 из 11-й ПД генерала Разу и 57 вюртембержцев под командой капитана фон Козерица - из 25-й ПД (R. Bielecki. Berezyna 1812. Warszawa, 1990, s. 162).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.10.2009, 13:33
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   49  


Цитата(Davout @ 6.10.2009, 23:34) *

2 Тимофей
Вероятно, Наполеон, отдавая распоряжение о сведении корпуса Нея в три батальона, еще не знал о его реальной численности. Фактически 21 ноября 1812 г. к главным силам присоединилось около 1500 чел. (боеспособных) под командованием маршала Нея, но из них собственно к 3-му корпусу Великой армии относилось примерно 800-900 чел. (по показанию Фезансака) - остальные 600-700 чел. принадлежали к 2-й пехотной дивизии (ген. Рикара) из 1-го корпуса и польскому 1-му конно-егерскому полку (остатки этих формирований отступили из-под Красного вместе с Неем). Кастеллан в своем походном дневнике указывает, что 24 ноября в 3-м корпусе Нея насчитывалось уже 600-700 чел. боевого состава. Эти остатки подразделялись на три небольших "батальончика", каждый из которых представлял одну из трех пехотных дивизий корпуса (10-ю, 11-ю и 25-ю). Польский историк Роберт Белецкий в своей книге "Березина", отмечает, что к 28 ноября, то есть после переправы через Березину, 3-й корпус еще имел в строю около 400 чел., в том числе около 150 из 10-й ПД генерала Ледрю, около 200 из 11-й ПД генерала Разу и 57 вюртембержцев под командой капитана фон Козерица - из 25-й ПД (R. Bielecki. Berezyna 1812. Warszawa, 1990, s. 162).



Все, теперь ясно, спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2019, 23:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования