IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Полтавские редуты, Диорама
Sluzba2
сообщение 26.9.2009, 11:39
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 6 061

Город:
Донецк




Репутация:   0  


Уважаемые знатоки военной истории, подскажите, есть ли информация о внешнем виде русских редутов в Полтавском сражении. Были ли они ромбовидной формы или какой-то другой. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 26.9.2009, 14:06
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Будете смеяться - до сих пор неизвестно не то, что какой они формы были, а где они вообще располагались! Те восстановленные, которые можно наблюдать сейчас, наследие празднования 200-летия битвы.


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 26.9.2009, 18:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 816
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   173  


Источника не укажу, ибо не помню.
Где-то попадалась инфа, что, как минимум, один редут был треугольным.
Информацией о том, какой имвнно, не располагаю.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sluzba2
сообщение 26.9.2009, 22:18
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 6 061

Город:
Донецк




Репутация:   0  


Я думаю, что логично было бы построить редуты таким образом: 6 редутов расположенные вдоль фронта построить треугольной формы( тыльной частью обращенные к своим войскам), а остальные четыре – все-таки ромбовидной формы, так как изначально можно было предположить, что их защитникам придется отражать нападение со всех сторон.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 27.9.2009, 9:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Из работы Поликарпова - "О войсковых частях, принимавших участие в “Генеральной баталии” под городом Полтавой 27-го июня 1709 года".

"...Император Пётр I, подготовляя в инженерном отношении, поле будущаго сражения. 24-го июня “указал от лесу до лесу сделать 6 редутов, которые осажены людьми под командою бригадира Айгустова и поставлена артилерия”. (Импер. Академия наук – “Меньшиковский архив” 1709 года, кн. № 6).
Редуты эти были построены в разстоянии ружейнаго выстрела один от другого и, составляя передовую позицию русской армии, имели для нея огромную важность.
25-го июня Император Пётр I, произведя лично рекогносцировку окрестной местности, приказал построить ещё 4 редута в одну линию, перпендикулярную к линии первых 6 редутов, - “дабы 4 речеными редутами могла разрезана быть неприятельская линия в обе строны и того дня два редута деланы, людьми и артилериею осажены и поручены реченому бригадиры Айгустову в команду”. В ночь с 26-го на 27-е июня начали строить и два остальные крайние (юго-западные) перпендикулярные редута, но, ко времени наступления шведов (в 2 часа пополуночи 27-го июня) эти два редута не были окончены (там же).
Строили и затем 27-го июня обороняли эти десять редутов (6 поперечных и 4 перпендикулярных, из последних два в полуготовом виде) полки Белогородский пехотный, пехотный полковника Неклюдова и пехотный полковника Нечаева. Всеми этими полками, а также и артилериею в редутах, командовал бригадир Савва Васильевич Айгустов".


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.9.2009, 14:23
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(подполковник @ 27.9.2009, 10:55) *

Редуты эти были построены в разстоянии ружейнаго выстрела один от другого

а что тогда считалось данным расстоянием? дальность прямого выстрела или расстояние, на котором реальный "огневой" бой велся?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Davout
сообщение 27.9.2009, 15:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 5 613

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк Вольтижеров Гвардии




Репутация:   13  


В действительности, по показанию фельдмаршала Б. П. Шереметева, гарнизон редутов, находившийся под командой бригадира С. И. Айгустова, составляли 6 пехотных полков (12 батальонов), а именно:

Белгородский 1067 чел.
Ямбургский 682 чел.
фон Дельдена 893 чел.
Нелидова 749 чел.
Нечаева 634 чел.
Неклюдова 705 чел.
Всего: 4730 чел.

Сообщение отредактировал Davout - 27.9.2009, 15:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 27.9.2009, 17:14
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Я привёл только данные полковника Поликарпова о редутах.


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.9.2009, 20:22
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Davout @ 27.9.2009, 16:32) *

В действительности, по показанию фельдмаршала Б. П. Шереметева, гарнизон редутов, находившийся под командой бригадира С. И. Айгустова, составляли 6 пехотных полков (12 батальонов), а именно:

Белгородский 1067 чел.
Ямбургский 682 чел.
фон Дельдена 893 чел.
Нелидова 749 чел.
Нечаева 634 чел.
Неклюдова 705 чел.
Всего: 4730 чел.


Не влезли бы все.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 27.9.2009, 20:42
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Цитата(подполковник @ 27.9.2009, 9:55) *

Из работы Поликарпова - "О войсковых частях, принимавших участие в “Генеральной баталии” под городом Полтавой 27-го июня 1709 года".

Чедесный источник 1909 года - как раз к приезду Государя Императора на, ням-ням, 200-летие славной баталии!
- О-о-о! Какой редут! Неужели такой был при Великом Государе?
- Так точно, Ваше Императорское Величество! Г-н Поликарпов в своей работе писал...
sm38.gif


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 28.9.2009, 9:32
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 114
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.9.2009, 21:22) *

Не влезли бы все.


Вполне влезли бы. Тесненько, но влезли бы По 470 чел на редут. Минус часть мушкетеров+Пикинеры, музыка и проч. в середину в резерв( + туда же зарядные ящики). Остается человек по 90-100 на фас. Стояли в 2-3 шеренги - 1 шеренга на банкете, остальные сзади на валганге заряжают мушкеты. Встречал цифру длины фаса 50 м. Получается по 1 метру на солдата. С учетом артиллерии (2 пушки на редут) место еще более сжималось, до 70 см. Так и стояли плечом к плечу


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 28.9.2009, 9:45
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 662
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Вот такое рассуждение о расчете количества стрелков относительно размеров редута есть в инженерном учебнике Курганова 1777 года:
«Внутренние стороны четыреугольных редутов, обыкновенно бывают от 5 до 13 1/2сажен, а когда защищать их должно ружейными выстрелами, то потребное число людей для обороны можно определить тако:
Правило. Квадрат половины стороны покажет число людей, на пример: В четыреугольном редуте, которого внутренняя сторона 24 ярда (трефутовых мер), спрашивается число людей, потребное для обороны?
Половина 24 есть 12, по том квадрат 12 есть 144 число людей; а удвоенный квадратный радикс данного чиса людей покажет длину стороны четуреугольного редута в ярдах способного для содержания данного числа людей. По сему для 110 человек, которого числа квадратный радикс есть 10, сторона четуреугольного редута должна быть 20 ярдов».



Кстати, статья о гарнизонах полтавских редутов есть здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=379
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sluzba2
сообщение 28.9.2009, 14:37
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 6 061

Город:
Донецк




Репутация:   0  


Цитата(Davout @ 27.9.2009, 16:32) *

В действительности, по показанию фельдмаршала Б. П. Шереметева, гарнизон редутов, находившийся под командой бригадира С. И. Айгустова, составляли 6 пехотных полков (12 батальонов), а именно:

Белгородский 1067 чел.
Ямбургский 682 чел.
фон Дельдена 893 чел.
Нелидова 749 чел.
Нечаева 634 чел.
Неклюдова 705 чел.
Всего: 4730 чел.


Я так понял, что это гарнизонные полки, следовательно форма у них серого цвета ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 28.9.2009, 14:39
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 114
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Борис @ 28.9.2009, 10:45) *

Вот такое рассуждение о расчете количества стрелков относительно размеров редута есть в инженерном учебнике Курганова 1777 года:
«Внутренние стороны четыреугольных редутов, обыкновенно бывают от 5 до 13 1/2сажен, а когда защищать их должно ружейными выстрелами, то потребное число людей для обороны можно определить тако:
Правило. Квадрат половины стороны покажет число людей, на пример: В четыреугольном редуте, которого внутренняя сторона 24 ярда (трефутовых мер), спрашивается число людей, потребное для обороны?
Половина 24 есть 12, по том квадрат 12 есть 144 число людей; а удвоенный квадратный радикс данного чиса людей покажет длину стороны четуреугольного редута в ярдах способного для содержания данного числа людей. По сему для 110 человек, которого числа квадратный радикс есть 10, сторона четуреугольного редута должна быть 20 ярдов».

Кстати, статья о гарнизонах полтавских редутов есть здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=379



Переведи! (с) smile.gif
А действовали ли подобные мудреные правила в нач. 18 века? Не является ли данное вычисление уже поздним изобретением?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 28.9.2009, 14:49
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 662
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Цитата(Папаша Дорсет @ 28.9.2009, 15:39) *

А действовали ли подобные мудреные правила в нач. 18 века? Не является ли данное вычисление уже поздним изобретением?


А черт их знает. В более ранних учебниках я лично таких расчетов не встречал, но известно, что Курганов просто переписывал ранние европейские трактаты.
Значит существовало какое-то представление об оптимальном количестве стрелков на единицу длины укрепления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.9.2009, 18:05
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Sluzba2 @ 28.9.2009, 15:37) *

Я так понял, что это гарнизонные полки, следовательно форма у них серого цвета ?


Нет. Не гарнизонные. Уж Ямбургский и Белгородский - точно. Какой-то бывший стрелецкий. В общем, солдатские. А цвета у них согласно тем мундирам, что получили весной 1709 года. Среди них действительно много серых с цветными воротниками, отворотами на груди и обшлагами. В основном синими и красными. А гарнизонные полки снабжались не только серыми, но и иными цветами мундиров. Просто сукна худшего качества.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сказочник
сообщение 28.9.2009, 19:04
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 971
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 2 842

Город:
Реутов
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   40  


Цитата(Adam @ 27.9.2009, 21:42) *

Чедесный источник 1909 года - как раз к приезду Государя Императора на, ням-ням, 200-летие славной баталии!
- О-о-о! Какой редут! Неужели такой был при Великом Государе?
- Так точно, Ваше Императорское Величество! Г-н Поликарпов в своей работе писал...
sm38.gif


Коллега, надо меньше обращать внимания на версии которые предоставляют нам официальные власти, хотя бы для того, что бы реконструкция не загнила. Пользуйтесь реальными источниками и не обращайте внимания на левоту.
Не для того мы здесь собрались.
А если взять наши реконструкторские дела, так и они сильно грешат в угоду сценариям свыше.


--------------------
Человек без мнения это не личность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2019, 0:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования