IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Седло, Конечно это не 19-й, но
litregol
сообщение 16.8.2009, 21:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Может местные кавалеристы помогут с атрибутацией приобретенного предмета или дадут ссылку на какой кавалерийский ресурс

IPB Image

IPB Image

Подседельник

IPB Image

В комплекте

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
139GJR
сообщение 16.8.2009, 22:15
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 7.7.2009
Пользователь №: 14 496





Репутация:   15  


Обычное современое, сильно утруханное строевое седло... Привести в Божий вид можно, полки вроде целые... Кожу надо перетягивать, прошивать заново... Гемор, вообщем, а так - ничо....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 16.8.2009, 22:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


строевое/ фермерское. современное.
если честно- хлам. проще выкинуть.

Сообщение отредактировал Такшеев - 16.8.2009, 22:24


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 16.8.2009, 23:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


В целом готов присоединиться к мнению коллег, за малым исключением: не современное и не фермерское: вполне себе военное 50-х - 60-х годов. Аргументы: труба передней луки в сечении цилиндрическая - не раньше 30-х годов, седельная крышка имеет советскую форму (имперская была другая) форму, крышка возможно перевёрнута, при этом одна торцевая деталь вшита (уже не колхоз), а вторая то ли была вшита, но утеряна (тем более не колхоз), то ли даже не подразумевалась (на фото не разобрать). Последнее говорит за военное происхождение (это в случае, если крышка перевёрнута), мог отсутствовать лишь задний торец, а не предний, как на фото. Это делалось для быстрого снятия седельных сум с убитой лошади, крышка к задней луке, соответственно, не подвязывалась, прорезь для подвязывания отсутствовала. Деревянные полки не крашенные (не раньше 50-х годов) и не видно лакированные ли. Если следы лака отсутствуют, то не раньше 70-х годов. Также о военном происхождении говорят затяжные, а не вырубные кожаные застёжки на потнике. Всё вышесказанное имеет силу лишь в том случае, если на фото представлен оригинальный комплект, а не деревенская сборка.

Но ценность, действительно, нулевая.... sad.gif


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.8.2009, 9:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Вот еще фото

IPB Image

То, что не колхоз 70-х, так это точно т.к. в Литве верхом не ездили, машин хватало tongue.gif Опять же кавалерийских полков тоже не стояло.

Предмет привезен с хутора и приобретен мной за символическую цену.

Рабочая версия - литовская армия конца 30-х годов или "эхо войны".

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 17.8.2009, 11:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


Цитата(litregol @ 17.8.2009, 10:19) *


То, что не колхоз 70-х, так это точно т.к. в Литве верхом не ездили, машин хватало tongue.gif Опять же кавалерийских полков тоже не стояло.



я конечно, дико извиняюсь, но откуда в Литве в 50-х хватало машин??? на хуторах, думаю, как раз ездили- вполне разумно

а гадать, тут, боюсь, можно до пенсии. Денис дал исчерпывающий ответ.


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 17.8.2009, 18:07
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


Присоединюсь к Денису - не колхоз.

А вот с точки зрения ценности не совсем соглашусь. smile.gif При двух если:
1. Если ленчик крепкий, т.е. полки не треснули и луки к ним прочно прикреплены.
2. Если, исходя из моих личных возможностей, поменять живец.
То это седло вполне можно использовать в реконструкции. Ибо всё остальное реально сделать.

А у вас какие на него планы? Я так из чистого любопытства. smile.gif


--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.8.2009, 19:50
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Вообще то планов никаких...Седел такого типа, с "лыжами", у меня шесть штук разнй сохранности в загородном доме лежат.

Я их из чувства СОСТРАДАНИЯ скупаю, чтобы не валялись где попало. Возможно когда либо передам в местный музей "лошадиный", если заинтересуются...

Вообще то меня слегка интересуют стремена имеются более 50 типов разных конструкций и времен.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Начал здесь выкладывать,

http://photofile.ru/users/litregol/323290/

Но как то заглохло все в виду отсутствия интересу "слушателей" и какой либо информации о этой части сбруи чтобы можно было бы четко атрибутировать.


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.8.2009, 20:46
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(litregol @ 17.8.2009, 10:19) *

Рабочая версия - литовская армия конца 30-х годов или "эхо войны".



Однозначно нет. Литовская армия имела бы другую крышку. Для эха войны - не то сечение трубы, неоцинкованные стремена, некрашенные полки, брезентовые (если правильно разглядел) подпруги.... нет, никак не выходит.
Надо учесть, что все строевики до определённого времени были т.н. "военными" и для колхозников, и для кавалерии и для всех остальных. Фермерскими, а в просторечии "колхозными" они стали после ликвидации кавалерии, когда снизились требования к качеству и пошли упрощения. Ну а если кавалерия в Литве не стояла, то однозначный ответ - пограничники. Хотя не понимаю, почемы Вы исключаете просто хуторян...

Цитата(Serge @ 17.8.2009, 19:07) *

А вот с точки зрения ценности не совсем соглашусь. smile.gif При двух если:
1. Если ленчик крепкий, т.е. полки не треснули и луки к ним прочно прикреплены.
2. Если, исходя из моих личных возможностей, поменять живец.



Согласен, несколько погорячился. Добавлю только: по п.1 + ещё если он не поведённый.
по п.2. - подозреваю, по общему виду, что живец там вполне живой, хотя перетяжки наверняка требует. И я бы крылья поменял на новые. Вот...


Цитата(litregol @ 17.8.2009, 20:50) *

Седел такого типа, с "лыжами", у меня шесть штук разнй сохранности в загородном доме лежат.


А взглянуть бы, если есть фотографии? Возможны сюрпризы.



Цитата(litregol @ 17.8.2009, 20:50) *

Я их из чувства СОСТРАДАНИЯ скупаю, чтобы не валялись где попало. Возможно когда либо передам в местный музей "лошадиный", если заинтересуются...


С большим почтением! Большая беда в нашей стране, да и в Европе отчасти, что никогда лошадиная сбруя, если она стразами не украшена, для коллекционеров интереса не представляла. Отсюда огромные количества списанных и уничтоженных раритетов, включая кавполк и конную милицию. Отсюда же и крайняя скудость информации. Собирать что вещи, что информацию тами крупинками приходится.... Единственный плюс, что цены смешные.

Цитата(litregol @ 17.8.2009, 20:50) *

Но как то заглохло все в виду отсутствия интересу "слушателей" и какой либо информации о этой части сбруи чтобы можно было бы четко атрибутировать.


Ну, абсолютно чётко атрюбутировать невозможно по ряду причин, включая то, что стремена служили веками и конфигурацию также сохраняли традиционную. Но кое-что можно: на первой фотографии легковавалерийское стремя. Тонкость материала говороит мне от 17 веке. Не уверен, может 18-й, но никак не 19-й. На второй - классическое добротной российчкое/советское стремя. На третьей абсолютно точно вермахт. Справа - верховое, слева упряжное. На четвёртой, увы, не знаю....

Сообщение отредактировал Слепой - 17.8.2009, 20:47


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.8.2009, 21:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Исключаю по той простой причине, что в Литве среди хуторян НИКОГДА не было традиции ездить верхом.

Это была чисто барская забава.

Хуторяне передвигались на бичках или телегах. Народ жил довольно бедно и лошади были рабочие, да и не все их имели.

В колхозах возможно и были верховые лошади, но на своем веку я их видел раза два-три.

Седла на развалах коллекционерских встречаются вообще не часто. За 10 лет мне встретились - шесть строевых, все они у меня, и штуки три не строевых (такие не беру), без "лыж". Все литовские перепродавцы, которые каждую субботу собираются в Вильнюсе, знают что я подбираю стремена и поэтому сначала все, что связано с лошадьми показывают мне.

Кавалерия, советская, после войны в Литве не стояла, если только пограничники, да и лошадь в то время, как сейчас машина, была на учете в милиции. Так что все не так просто.

На счет вермахта вряд ли - такие еще у рейхсвера были. wink.gif

IPB Image

IPB Image

За эти отверстия крепился чехол для пики у улан.


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.8.2009, 21:07
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(litregol @ 17.8.2009, 22:00) *

Седла на развалах коллекционерских встречаются вообще не часто.


Об этом и писал.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.8.2009, 21:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Вот тут художник хорошо показал

IPB Image

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.8.2009, 21:23
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(litregol @ 17.8.2009, 22:00) *

За 10 лет мне встретились - шесть строевых, все они у меня, и штуки три не строевых (такие не беру),


А вот не берёте зря, если точно не знаете что это. Лыжи - совсем не обязательный элемент военного седла. Примеры - Российское или советское офицерское, польское т.н. "варшавское" или вермахтовый же Армеесаттел 25.

Цитата(litregol @ 17.8.2009, 22:00) *

Кавалерия, советская, после войны в Литве не стояла, если только пограничники, да и лошадь в то время, как сейчас машина, была на учете в милиции.



Но и усложнять не надо. если кавалерия и хуторяне отпадают однозначно, то только пограничники. Они и до сих пор на этих сёдлах ездят.

Цитата(litregol @ 17.8.2009, 22:00) *

На счет вермахта вряд ли - такие еще у рейхсвера были. wink.gif



Не врядли, а однозначно! На них ездил и рейхсвер и кайзер, но из военных последним - вермахт! wink.gif

Цитата(litregol @ 17.8.2009, 22:00) *

За эти отверстия крепился чехол для пики у улан.



Если Вы про бушмат, то он вобще-то справа крепился. По крайней мере на Вашей фотографии его как раз и нету. Кстати, не уверен, были ли у немцев бушматы. А упряжные лошади за эти вырезы у немцев состёгивались между собой парами в артиллерийских упряжках, когда седлались и левые и правые лошади.




Цитата(litregol @ 17.8.2009, 22:10) *

Вот тут художник хорошо показал



Возможно, хотя с оголовьем этот художник сильно накосячил.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.8.2009, 21:46
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


К сожалению нормальных конных фотографий очень мало. У ме5ня есть вся "летопись русско-японской войны" и довольно много журналов "Летопись великой войны"...Но и там и там найти четкю фотографию верхового довольно затруднительно. Посему и приходится ориентироваться на "все что ни попадется" в попытках атрибутировать предметы.

Я уже показывал на форуме такой любопытный предмет, который купил в Греции.

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.8.2009, 23:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


ленчик

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 22:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования