IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Форма дворцовых гренадер после 1855 года, Где искать?
Военный коллекционер
сообщение 9.7.2009, 1:31
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


В РГИА есть приказы по дворцовым гренадерам примерно до 1855 года. Более позднюю информацию пока не удалось найти, особенно, что каается униформы. М.б. что-то проходило по министерству имп. двора? В РГВИА по РДГ практически ничего нет. Куда же могли подеваться приказы и т.д. по этой части с 1855 по 1917 (1918?) гг.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.7.2009, 19:46
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вы в РГИА работали с фондом 507?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 10.7.2009, 13:15
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


Цитата(konstantyn_lvk @ 9.7.2009, 20:46) *

Вы в РГИА работали с фондом 507?


Именно с ним и работал, но там практически все заканчивается на начале 1850-х годов. Непонятно, куда попали более поздние документы. Возможно, их передали в другой фонд РГИА (но сколько я не искал, кроме положения 1885 года о роте в документах мин-ва Имп. двора, ничего не нашел), либо в другой архив (но тоже непонятно, в какой, если в РГВИА их нет). Может ли быть что-то в ГАРФ?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 10.7.2009, 13:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.7.2009, 20:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вообще говоря странно, потому как финансирование, снабжение, комплектование все равно шло через структуры МинИмпдвора, следовательно должны были отложиться и документы в вышестоящих и профильных по этим вопросам инстанциях. А вы дело фонда не смотрели? В принципе их читателям не выдают, но если обрисовать проблему и попросить, может быть помогут. Просто в путеводителе по РГИА крайние даты 507-го фонда кажется 1827-1918 гг. и указано, что там только личные дела чинов. Если по факту основной массив документов до середины XIX в., то интерес исследователя к истории фонда вполне логичен. Не исключен вариант, что комплекс документов роты подчинявшейся Министерству до известных перетурбаций ведомства 1852-1856 гг. отложился именно в этом фонде, а комплекс после восстановления единого МинИмпдвора - где-то еще отдельной описью или вовсе передан в другой архив. Может быть фонд делили во время взаимопередач документов между нынешними РГИА, ГАРФ, РГВИА в советское время. Есть и еще всякие другие варианты. По идее это должно быть отражено в деле фонда. Ну, а если он изначально так сформирован в 1930-е гг., - тоже результат, надо будет думать куда тогда попало. В ГАРФ из документов мин-ва двора формально только управление дворцового коменданта с 1885 г. (Ф. 97), но кто его знает, что туда угодило. Путеводители современные у них есть.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 10.7.2009, 20:59
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Кстати, а случаем часть фонда в Сибирь не передатли в Резервное хранение?


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.7.2009, 21:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


В Ялуторовск целыми фондами передавали. Вот если по какой-то причине по этому фондообразователю было два фонда - допустим до 1856 г. и после, что вполне себе случается, то один могли оставить, а второй отправить. Это тоже стоит проверить.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 14.7.2009, 23:34
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


По факту в фонде 507 очень даже много по форме и оружию есть (но до сер. 19 века). 1900-е годы - практически ничего, 1-2 дела - копии документов (положения о роте и т.п.).
А можно поподробнее о Сибирском фондохранилище (Ялуторовск)? Кто-то в нем работал? Где-то есть описи?
Версию с ГАРФом постараюсь отработать по осени. Вообще по МИДВ в РГИА много чего - но все какие-то театры, церкви и т.п.
Интересно, что много по делам дворцового коменданта. В частности по ряду подразделений, подчинявшихся ему. Есть некоторые дела по воинским частям, которых нет в РГВИА.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 15.7.2009, 8:10
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Кстати, а где данные по Московскому отделению роты? Может в архивах по истории Москвы стоит посмотреть?


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВМ
сообщение 15.7.2009, 8:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 192
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 43

Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   121  


Часть архива Московского управления Министерства Императорского двора есть в РГАДА.Зимой работал с этим фондом,но описания формы и рисунков в делах нет,в основном приказы и документы ,касающиеся снабжения Московского отряда роты.В РГИА- видел документы,касающиеся последних лет существования роты,1917-1921 г.г.В свое время в отношении формы на царствование Николая 1 нам очень помог С.Летин. На период после 1855 года-попробуйте поговорить с кем-нибудь из Эрмитажа....
А про фонд 507 РГИА - поделитесь,что там есть.....


--------------------
Делай как надо,и будь что будет.......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.7.2009, 12:39
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Военный коллекционер @ 15.7.2009, 0:34) *

А можно поподробнее о Сибирском фондохранилище (Ялуторовск)? Кто-то в нем работал? Где-то есть описи?


Это Центр хранения страхового фонда, туда госархивы в плановом порядке передают негативы переснятых документов своих фондов - на всякий случай, резервное копирование. Правда работа эта идет в постсоветскую эпоху ни шатко ни валко, по финансовым причинам. Однако создано это хранилище было в 1960-х, когда если не сегодня, то завтра точно ожидалась ядерная война с США. В комплексе правительственных противоатомных сооружений по стране. И всем центральным архивам отдали строгое распоряжение - немедленно отправить туда самые ценные фонды из своих хранилищ, чтобы спасти от уничтожения когда боеголовки посыплются на Москву и Ленинград. Однако люди в архивах работали умные и прекрасно понимали, что в таком случае человечеству навсегда станет уже не до архивных документов, а если выполнить приказ сейчас - остановится вся исследовательская работа, т.к. копирование отправляемых документов не предусматривалось (см. на карте где Ялуторовск, даже по советским меркам в командировки не наездишься). Но и не выполнить было нельзя - вопрос государственной безопасности. Не знаю где как, а в РГАВМФ проблему решили способом от противного - отправили ряд фондов, к которым читатели как раз обращались менее всего и которые на то время считались малоценными. И отрапортовали, благо те кто приказывал в архивном деле и истории ни черта естественно не понимали. Думаю, в других архивах было примерно также. Так РГАВМФ лишился например фондов Мундирной конторы, Провиантской конторы Адмиралтейств-коллегии, Клерских протоколов XVIII в. и т.п. В Ялуторовск мало кто доезжает конечно, из известных мне исследователей - Дуров, его монография о снабжении петровского флота (см. у нас на Книжной полке) в значительной степени построена на документах отосланных туда учреждений.

По поводу документов роты, есть и еще один вариант, печальный. "Макулатурные кампании" 1930-х ведь и Ленинград стороной не обошли, а эти документы явно не считались тогда ценными, особенно периода после середины XIX в. Попытайтесь все же получить доступ к делу фонда 507, там все движения документов должны быть отмечены.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 23.7.2009, 0:25
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


Цитата(ВВМ @ 15.7.2009, 9:18) *

Часть архива Московского управления Министерства Императорского двора есть в РГАДА.Зимой работал с этим фондом,но описания формы и рисунков в делах нет,в основном приказы и документы ,касающиеся снабжения Московского отряда роты.В РГИА- видел документы,касающиеся последних лет существования роты,1917-1921 г.г.В свое время в отношении формы на царствование Николая 1 нам очень помог С.Летин. На период после 1855 года-попробуйте поговорить с кем-нибудь из Эрмитажа....
А про фонд 507 РГИА - поделитесь,что там есть.....


То что меня заинтересовало из 507 фонда (смотрел еще не все):
д. 30 – об обм-ии всех чинов роты по сроку 1836 г.
д. 34 – о постройке первязей и т.п. из золотого галуна
д. 59 – об обм-ии по сроку 1837 г.
д. 97 – об обм-ии по сроку 1838 г.
д. 162 – об обм-ии по сроку 1840 г.
д. 200 – об обм-ии по сроку 1841 г.
д. 231 - об обм-ии по сроку 1842 г.
д. 265 – об обм-ии н.ч. по сроку 1843 г.
д. 266 – о пожаловании брилл. перстня врачу роты Крестовскому.
д. 298 – об обм-ии по сроку 1844 г.
д. 331 – об обм-ии по сроку 1845 г.
д. 363 – об обм-ии в 1846 г.
д. 388 - -------1847
д. 428 – --------- по сроку1848
д. 469 – по сроку 1849 г.
д. 472 – о принятии в роту ружей ударной системы с прин-стью. 1848 г.
д. 507 – о постройке обм-я для отряда, отправленного в Москву 1849 г.
д. 508 – Об обм-ии всем н.ч. Роты по сроку 1850 г.
д. 524 - о разрешении на право ношения каски вместо шляпы при виц-мундирах офиц. чинам роты.
д. 546 – об обм-ии н.ч. роты по сроку 1851 г.
д. 577 – по разным предметам. 1906 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 30.8.2009, 23:50
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


Выяснил, что в ГАРФЕ по роте почти ничего нет. В РГИА дело фонда 507 пока не удалось получить. Сказали, что в РГВА есть инф-я , касающаяся расформирования роты после революции.
А вопросы есть... Например, по полевой форме. Фото офицеров роты в защ. кителях видел. Но непонятно, были ли какие-то цветные отличия(выпушки), устанавливали ли что-то подобное для рядовых гренадер.
Интересно, а к 1914 году патронная сума образца какого года использовалась в роте?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 30.8.2009, 23:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cavalergard
сообщение 31.8.2009, 0:15
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 4 686





Репутация:   7  


Цитата(Военный коллекционер @ 31.8.2009, 0:50) *

Сказали, что в РГВА есть инф-я , касающаяся расформирования роты после революции.


Кстати, а это правда, что рота "дожила" до 1921 года? ohmy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВМ
сообщение 31.8.2009, 9:55
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 192
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 43

Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   121  


Цитата
Сказали, что в РГВА есть инф-я , касающаяся расформирования роты после революции.

Я видел эти документы.Статья скоро выйдет.Но по форме там нет ничего.
Цитата
Например, по полевой форме. Фото офицеров роты в защ. кителях видел.

Какая полевая форма?Повседневная -да,а полевая-то им зачем.....
Цитата
Кстати, а это правда, что рота "дожила" до 1921 года?

Дожила.....


--------------------
Делай как надо,и будь что будет.......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 31.8.2009, 17:59
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621





Репутация:   3  


В Описании обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии. СПб 1861-1864.
Есть описание для роты. Книга есть в РНБ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 31.8.2009, 22:51
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


Цитата(Sempler @ 31.8.2009, 18:59) *

В Описании обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии. СПб 1861-1864.
Есть описание для роты. Книга есть в РНБ


Эту книгу я смотрел. Но там только об офицерах. Опять-таки более поздние изменения хотелось бы знать.
Цитата"Какая полевая форма?Повседневная -да,а полевая-то им зачем....."
Полевая пожалуй неправильно - правильно будет "летняя". В истории роты Гринева есть несколько фотографий офицеров в защ. кителях. Про нижних чинов ничего неизвестно - были ли у них гимнастерки, например (я думаю, что нет)? У Шенка что-то схематически изображено, но хотелось бы почитать какой-нибудь приказ на эту тему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 1.9.2009, 6:26
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621





Репутация:   3  


Цитата(Военный коллекционер @ 31.8.2009, 23:51) *

Эту книгу я смотрел. Но там только об офицерах. Опять-таки более поздние изменения хотелось бы знать.
Цитата"Какая полевая форма?Повседневная -да,а полевая-то им зачем....."
Полевая пожалуй неправильно - правильно будет "летняя". В истории роты Гринева есть несколько фотографий офицеров в защ. кителях. Про нижних чинов ничего неизвестно - были ли у них гимнастерки, например (я думаю, что нет)? У Шенка что-то схематически изображено, но хотелось бы почитать какой-нибудь приказ на эту тему.


Есть приказ № 56 от 24.01.1906 года.
Новое положение о роте Дворцовых гренадер. Взамен Приказа №4 от 05.01.1883 года. Приказ содержит Штат и Табель мундирных и амуничных вещей роты.
Так же приказ № 218 1912 года вводит походные рубахи для всех частей войск. В соответствии с ним, выпушки для роты Дворцовых Гренадер не предусмотрены.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 3.9.2009, 23:51
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371





Репутация:   25  


Цитата(Sempler @ 1.9.2009, 7:26) *

Есть приказ № 56 от 24.01.1906 года.
Новое положение о роте Дворцовых гренадер. Взамен Приказа №4 от 05.01.1883 года. Приказ содержит Штат и Табель мундирных и амуничных вещей роты.
Так же приказ № 218 1912 года вводит походные рубахи для всех частей войск. В соответствии с ним, выпушки для роты Дворцовых Гренадер не предусмотрены.


В приказе 218 рота вообще не упомянута. Она не входила в состав структурных подразделений Гвардии, поэтому о ней в приказах по ВВ почти ничего нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 11:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования