Вопрос по русским пехотным сапогам, Подбивали ли их шипами и т.п.? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по русским пехотным сапогам, Подбивали ли их шипами и т.п.? |
bess |
6.7.2009, 11:42
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 3 |
Будьте так добры, помогите найти ответ на такой вопрос: подбивались ли русские пехотные сапоги (крымская война,для сравнения с наполеоникой...) подковами, шипами, гвоздями или же подошва и каблук были «голые»? Если возможно с рисунками/фото...
Сообщение отредактировал bess - 6.7.2009, 11:51 -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
Ульянов |
6.7.2009, 11:46
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Деревянные гвозди на каблуках. По каким-то раскопкам предполагаются подковки.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Шуваев |
6.7.2009, 19:22
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
на каблуках и по краю подошвы
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Илья |
6.7.2009, 19:47
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Деревянные гвозди на каблуках. По каким-то раскопкам предполагаются подковки. это о меньшей мере странно снашивается кожа быстро, к тому же скользит по траве и сырой земле у французов подбивали даже кавалерийские сапоги -------------------- Vilnius full of space
|
Rober46 |
6.7.2009, 21:21
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 99 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 11 |
это о меньшей мере странно снашивается кожа быстро, к тому же скользит по траве и сырой земле у французов подбивали даже кавалерийские сапоги В русской армии много странного Но тем не менее с сапогами похоже так и было -------------------- Тяжело в учении - легко в гробу
|
Ульянов |
6.7.2009, 21:48
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Но тем не менее с сапогами похоже так и было И, что характерно, строями на траве не валились) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Rober46 |
6.7.2009, 22:02
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 99 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 11 |
И, что характерно, строями на траве не валились) валились, но не по причине обуви -------------------- Тяжело в учении - легко в гробу
|
АГА |
6.7.2009, 22:45
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
В русской армии много странного Но тем не менее с сапогами похоже так и было А у Вас, супостатов, сапог солдатских ваще небыло! БОСЯКИ! -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Белов-Семеновский |
7.7.2009, 9:47
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 721 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Я вот изучая вопрос пошива сапог, нашел утверждение, что деревянные гвозди не служили для укрепления подошвы обуви, а несли исключительно технологическую функцию крепления подошвы.
Лучшими сапогами считались те, что были с пришивной подошвой "в рант". То есть сначала пришивается рант по периметру обуви, а затем к нему подошва. Такой способ долог, трудозатратен, но считался самым качественным, потому и сапоги такие были самыми дорогими. В походе или при отсутствии денег применяли способ более простой. Подошву сажали на клей и крепили к подмётке деревянными гвоздями. Ранее по деревням ходили "мастера", которые меняли подошвы на "сносившихся" сапогах и обуви, используя технологию крепления деревянными гвоздями. Таким же образом и "собирается" кожанный каблук, причем технология "сборки" кожанного каблука при помощи деревянных гвоздей применяется и в настоящее время при пошиве индивидуальной обуви для танцовов-степистов. Судя по документам из "Архива Аглаимова" в русской армии пошиву сапог уделялось не малое внимание. Например, солдаты Семеновского полка носили с собой по две пары запасных сапог, плюс к этому встречаются указания, что в ранце каждого солдата должны присутствовать столько-то пар "товару". Товар - это и есть запасные подошвы к сапогам. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 7.7.2009, 9:49 |
Слепой |
7.7.2009, 17:30
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Я вот изучая вопрос пошива сапог, .... Ну вобщем-то всё так и есть, одна только поправка - почерпнуто от прадеда-сапожника, я его ещё застал:Обувь на ранту - не самая дорогая и сложная. При навыке (а он неизбежен) ботинок на ранту собирается очень быстро. Где-то на ютубе видел ролик по ручному изготовлению рантового ботинка - очень впечатлился. В деревянных гвоздях другая сложность - очень трудно вынимать колодку из готового сапога, а потом добить гвозди и и зачистить их кончики. прадед говорил, что нередки были случаи, что не сумев вытащить колодку, они с мастером старались вручить такой сапог заказчику с шутками и прибаутками, слупиь с него деньги и задавали стрекача из деревни, пока тот не прочухал. Кроме того, гвоздевая обувь ремонтировалась (именно замена подошв) как раз только рантовым методом, ибо по второму разу пробить тонкую кожицу верха тремя рядами гвоздей не удавалось, ботинок превращался в дырку. А самая дорогая и качественная обувь тогда (да и сейчас) была прошита насквозь, Т.е подошва крепилась к верху и вкладной стельке одной-двумя строчками сквозной прошивки. Вот это действительно долго и сложно. Однако, попадались мне одни ботиночки на конец 18 - насало 19 одновременно и прошитые насквозь и пробитые двумя рядами деревянных гвоздей. В этом случае гвозди явно служили лишь для укрепления. Да, вот ещё: прадед товаром называл любые заготовки и целые шкуры, предназначенные как для верха, так и для низа обуви, но в отношении любых других кожаных изделий больше такого слова не использовал. Вот, нашёл - очень поучительно: http://www.youtube.com/watch?v=6LsE4nsEOJk&feature=related Это первая часть, остальные ссылки - в колонке справа. How to make a shoe. Part... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Игорь |
7.7.2009, 18:32
Сообщение
#11
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
у французов подбивали даже кавалерийские сапоги если только подкова на каблуке -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Шуваев |
7.7.2009, 19:30
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
попадались мне одни ботиночки на конец 18 - насало 19 одновременно и прошитые насквозь и пробитые двумя рядами деревянных гвоздей. В этом случае гвозди явно служили лишь для укрепления. сапожник рассказывал, что собранные на шипах сапоги почти не пропускали влагу - для проверки их оставляли в тазу н всю ночь Цитата Да, вот ещё: прадед товаром называл любые заготовки и целые шкуры, предназначенные как для верха, так и для низа обуви тоже думаю, что товар - кроеные части, а не только подошва -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Илья |
8.7.2009, 9:01
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
если только подкова на каблуке есть в альбоме Блондьё фото гусарских сапог - гвозди по периметру подошвы -------------------- Vilnius full of space
|
Рязанцев |
8.7.2009, 13:13
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 118 Репутация: 9 |
В "Воспоминаниях кавказского офицера" (Торнау Ф.Ф.) есть его оценка лезгинской обуви, как более приспособленной к лазанью по горам, чем наши "кованые сапоги" - это не дословно, но если кому надо, могу найти это место в книге и процитировать. Воспоминаие относится до 1838 года и, возможно, касается только сапог ОКК - во-первых, возможно это была местная специфика и отклонение от принятого образца, широко распростаренное на Кавказе явление, во-вторых, вызванное, возможно, очень большим износом обуви в этих условиях (часто упоминаемое обстоятельство жизни войск ОКК и КА) - ну и соответственно желание хоть как-то продлить жизнь сапог. Опять же, это могло относиться только до обуви офицеров...
|
Игорь |
8.7.2009, 20:24
Сообщение
#15
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
есть в альбоме Блондьё фото гусарских сапог - гвозди по периметру подошвы не факт, что они именно гусарские прикинь, как прикольно зацепиться гвоздями за стремя -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Слепой |
8.7.2009, 21:25
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
прикинь, как прикольно зацепиться гвоздями за стремя Быстрая, но мучительная смерть. Меня спросите. Причём проблемы не только при падении, но и во время езды, подошва прилипает к стремени так, что и просто слезть с лошади проблематично. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Военный коллекционер |
9.7.2009, 1:07
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Репутация: 25 |
Могу отметить, что даже вов ремя Первой мировой войны никаких подковок и гвоздей нат подошве не было. Только когда в 1916 году попали на Карпаты, стали рассматривать варианты "горной" обуви с шипастыми гвоздями - и то в ограниченном количестве. Рассматривали образцы французской, немецкой, английской, американской обуви, чтобы определится с кол-вом и типом гвоздей (граненые или круглые)
|
Макс |
9.7.2009, 15:56
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Для Осетинской экспедиции 1830 на треть пехотинцев заготовили железные подковы швейцарского типа, представлявшие собой небольшой треугольник с шипами, пристегнутый ремнями под переднюю часть подошвы. Предполагалось, что они облегчат движение по горным тропам. В августе того же года генерал-майор Абхазов доносил Паскевичу: “Я с большою пользою употреблял горные подковки и башмаки, заготовленные во Владикавказе; повторенные опыты совершенно оправдали ожидание Вашего Сиятельства, ибо солдаты наши, употребляя оные, достигали таких мест, на которые никак не могли бы взойти в обыкновенной обуви. Горные подковки преимущественно полезны во время дождливой погоды и в местах скалистых, а башмаки – в ясную погоду и на крутизнах, поросших травою, где чрезвычайно скользит обыкновенная обувь”. Столь же торжественное доношение Паскевич направил военному министру: “Люди во время экспедиции были налегке, имея горные подковки и башмаки, изготовленные по приказанию моему во Владикавказе, для поисков в горах; главная ноша солдата были провиант и патроны”. Однако действительные результаты оказались несколько иными. Подковы либо ерзали под подошвой, либо спадали с ног, а если их стягивали потуже – стесняли свободу ступни и причиняли сильную боль. Так что солдаты чаще сбрасывали это изобретение и поднимались в горы привычным способом – с помощью ружей.
Казенные сапоги смазывались бараньим жиром, поэтому унтера и разжалованные из офицеров старались заказывать собственные, “непахучие”. О сапогах 1848 года: «На подборы набивали толстые подковки, а по всей подошве – гвозди с коническими или плоскими головками. Бронированные таким образом сапоги брызгали искрами при ночном движении войска по каменистому грунту … Но, как большая тяжесть, они составляли одну из немаловажных причин утомления солдата в походных движениях и предательски выдавали неприятелю появление войска». |
Пехотный барабанщик |
10.7.2009, 18:47
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Быстрая, но мучительная смерть. Меня спросите. Причём проблемы не только при падении, но и во время езды, подошва прилипает к стремени так, что и просто слезть с лошади проблематично. И вообще, кавалерийские сапоги строили с гладкой подошвой. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Игорь |
10.7.2009, 20:21
Сообщение
#20
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Быстрая, но мучительная смерть. Меня спросите. Причём проблемы не только при падении, но и во время езды, подошва прилипает к стремени так, что и просто слезть с лошади проблематично. ну картинки-то никто не мешает рисовать - кавалеристы в кованых сапогах -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.3.2024, 18:33
|