IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам
Балин
сообщение 17.5.2007, 12:09
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России.
А вот обратная сторона вопроса освещена менее.
Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.5.2007, 12:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Балин @ 17.5.2007, 13:09) *

Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России.
А вот обратная сторона вопроса освещена менее.
Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке?


Естественно.
Но из известных крупных партизанских партий я что-то,на вскидку,не помню,чтобы какая-то из них была уничтожена.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.5.2007, 12:21
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 089
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Верещагин. "С оружием в руках? - Расстрелять!"


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.5.2007, 12:36
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 628
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(тень @ 17.5.2007, 13:15) *

Естественно.
Но из известных крупных партизанских партий я что-то,на вскидку,не помню,чтобы какая-то из них была уничтожена.



ключевое слово - ИЗВЕСТНЫХ

А вообще в то время не было тактики борьбы с партизанскими отрядами
хотя крестьянские "партизаны" в осоновном обороняли свои деревни
так что любое сожжение деревни французами, если таковое имело место, можно приравнять к успеху в борьбе с партизанами )))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 17.5.2007, 12:47
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Не знаю как в России, а вот в Испании, помимо самого растрела-разгрома партизанских партий, не брезговали брать граждан в заложники и на всякий случай сжигать поселения.


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.5.2007, 14:03
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Илья @ 17.5.2007, 13:36) *

Цитата(тень @ 17.5.2007, 13:15) *

Естественно.
Но из известных крупных партизанских партий я что-то,на вскидку,не помню,чтобы какая-то из них была уничтожена.



ключевое слово - ИЗВЕСТНЫХ

А вообще в то время не было тактики борьбы с партизанскими отрядами
хотя крестьянские "партизаны" в осоновном обороняли свои деревни
так что любое сожжение деревни французами, если таковое имело место, можно приравнять к успеху в борьбе с партизанами )))



Ключевых слова два - ИЗВЕСТНЫХ КРУПНЫХ smile.gif

Естественно ,что какие-то крестьянские партии и отряды разгонялись .Но все крупные и более -менее стабильно огранизованные отряды были известны .Попытки уничтожить их предпринимались но я не помню,чтобы какой-то из известных крупных отрядов был целенаправленно уничтожен.
Тактика борьбы с партизанами скорее всё-таки была,но это не было зафиксированно в каких-то обширных спецтрудах а являлось частным опытом и было весьма вариативно. У тех же русских был богатый опят борьбы с партизанами в Финляндии и в меньшей степени в Болгарии(русско-турецкая война 1806-1812 гг.).У французов и их союзников - Вандея,Испания и Тироль.

Ну а так конечно,разгон крестьян,сожжение деревни и возвращение живым-здоровым с фуражировки вполне можно засчитывать как положительный момент в борьбе с русскими партизанами. smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.5.2007, 17:46
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Ну а так конечно,разгон крестьян,сожжение деревни и возвращение живым-здоровым с фуражировки вполне можно засчитывать как положительный момент в борьбе с русскими партизанами. smile.gif


good.gif good.gif good.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 17.5.2007, 17:55
Сообщение #8


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 700
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   160  


Цитата(Ulrich @ 17.5.2007, 13:47) *

Не знаю как в России, а вот в Испании, помимо самого растрела-разгрома партизанских партий, не брезговали брать граждан в заложники и на всякий случай сжигать поселения.



А при чём тут брезговали? Это было нормальной, обыденной практикой того времени (вплоть до запрета Женевской конвенцией).
Тут на днях перечитывал А. Конан Дойля "Англо-бурскую войну", так там он прямо задаёт вопрос, почему на британских поездах, которые часто подвергались нападением отрядов буров, не было бурских заложников - женщин и детей. И приводит этот факт как неоспоримое свидельство мягкости и гуманности английской военной администрации в Южной Африке.
Кстати, там довольно много по борьбе с отрядами бурских повстанцев, так как территория бурских республик была полностью оккупирована меньше, чем за год, а война продолжалась ещё более полутора лет. Причём буры шлялись многотысячными отрядами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 17.5.2007, 19:28
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 102
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Цитата(Алоиз @ 17.5.2007, 17:55) *

территория бурских республик была полностью оккупирована меньше, чем за год, а война продолжалась ещё более полутора лет. Причём буры шлялись многотысячными отрядами.


Так ведь англичане собирались обосноваться в Трансваале всерьез и надолго, а Наполеон присоединить захваченную територию как-то не планировал. Главное было прикрыть худо-бедно комуникационную линию и дождаться заключения мира.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
партизанъ
сообщение 17.5.2007, 20:18
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 94

Город:
г. Александров




Репутация:   8  


не надо трогать партизан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 17.5.2007, 20:22
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
а Наполеон присоединить захваченную територию как-то не планировал. Главное было прикрыть худо-бедно комуникационную линию и дождаться заключения мира.

на старом форуме двали цитату из письма Бони к Жозефу, когда он еще был неаполитанским королем. В стиле "убивайте всех! убивайте заложников! все они бандиты!" Это он про итальянскую "мафиа"


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.5.2007, 20:50
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Есть разница между разбойниками и партизанами,хотя и те и те прячуться в лесу и стараются напасть врасплох smile.gif . Одни занимаются этим всегда и действия их направленны против жителей своей страны.Другие встают на этот путь в виду черезвычайных обстаятельств и нападают преимущественно на войска оккупантов.И если на последних можно смотреть под разным углом зрения,то первые - всегда вне закона.

P.S. У адъютанта Мюрата Manhes был богатый опыт ,приобретённый в Неаполе,пока они за разбойниками гонялись.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 17.5.2007, 21:08
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
И если на последних можно смотреть под разным углом зрения,то первые - всегда вне закона.

Ну, вряд ли жители деревень. которых предполагалось расстреливать как заложников - первые или вторые...


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балин
сообщение 17.5.2007, 21:59
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


То естья правильно понимаю, что кроме увеличения конвоя обозов до 1500 человек, ничего более существенного Великая Армия партизанам противопоставить не смогла и толком не противостояла.
Видимо опыт Испании ничему Наполеона не научил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 17.5.2007, 22:16
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 17.5.2007, 22:31
Сообщение #16


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 700
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   160  


Цитата(Игорь @ 17.5.2007, 23:16) *

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!


В СССР - в 20-е годы, затем в Средней Азии в 30-е, затем на западе СССР в 40-е-50-е.
Партизанское движение вполне возможно свести практически на нет, для этого нужно всего одно - крайняя жестокость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 17.5.2007, 22:43
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Алоиз @ 17.5.2007, 23:31) *

Цитата(Игорь @ 17.5.2007, 23:16) *

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!


В СССР - в 20-е годы, затем в Средней Азии в 30-е, затем на западе СССР в 40-е-50-е.
Партизанское движение вполне возможно свести практически на нет, для этого нужно всего одно - крайняя жестокость.


какие же это партизаны? это обычные бандиты были...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 18.5.2007, 0:27
Сообщение #18


Гость











Цитата(Игорь @ 17.5.2007, 14:43) *
какие же это партизаны? это обычные бандиты были...
Ну да. Ихние - шпионы, наши - разведчики, ихние - бандиты, наши - партизаны smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 18.5.2007, 0:56
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 102
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Законы войны распространялись только на военнослужащих неприятельской армии одетых в форму. Всех остальных, захваченных с оружием считали бандитами и поступали с ними соответственным образом. Военнослужащих захваченных без формы считали шпионами, что тоже не сулило ничего хорошего.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.5.2007, 7:25
Сообщение #20


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 628
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(Игорь @ 17.5.2007, 23:16) *

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!



про какой период речь?
в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана
партизанское движение лишь тогда имеет смысл и значение, когда оно опирается на регулярную армию

а в более поздние периоды примеров можно найти еще

Сообщение отредактировал Илья - 18.5.2007, 7:29


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.9.2019, 8:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования