IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обмундирование иррегулярных полков Кавказа, было ли единообразие ?
Гутник
сообщение 12.10.2008, 10:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


Коллеги ! Было ли единообразное обмундирование у Закавказского конно-мусульманского полка, Кавказско-Горского полка и пешего полка "Джар" ? Звегинцев дает описание формы грузинской пешей дружины, а про её предшественника полк "Джар" лишь смутные намеки на синие чохи с красными архалуками. А про два первых полка воообще ничего не ясно.


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 12.10.2008, 11:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 090
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Укажите ,пожалуйста,годы.
Тогда,наверное,Нечитайлову будет проще вам помочь,если у него есть инф-ия.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 12.10.2008, 12:32
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


Цитата(тень @ 12.10.2008, 11:59) *

Укажите ,пожалуйста,годы.
Тогда,наверное,Нечитайлову будет проще вам помочь,если у него есть инф-ия.



Грузинский пеший полк "Джар" сформирован 1.06.1831, с 25.06.1832 - 1-й Грузинский пеший полк, с 2.05.1849 - Грузинская пешая дружина


Закавказский конно-мусульманский и Кавказский конно-горский - с 2 июня 1835


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 12.10.2008, 19:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


В "Описание обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии." СПб 1845. Есть описание форменной одежды Закавказского конно-мусульманского полка и Кавказско-Горского полка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 13.10.2008, 0:40
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


Цитата(Sempler @ 12.10.2008, 19:15) *

В "Описание обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии." СПб 1845. Есть описание форменной одежды Закавказского конно-мусульманского полка и Кавказско-Горского полка



Спасибо ! Вот только где найти это описание ?

Сообщение отредактировал Гутник - 13.10.2008, 1:00


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 13.10.2008, 13:04
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


По обоим конным полкам в ПСЗ есть указ о сформировании, там и указано, что одежду и снаряжение сохраняют прежние неуставные. ИМХО что-то еще указано было об оружии, но по памяти не скажу.
О грузинах сколь помню в 1851 были какие-то обсуждения между командиром и высшим начальством снаряжения и оружия, но это надо искать. Про Джар данных не осталось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 13.10.2008, 15:25
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Цитата(Гутник @ 13.10.2008, 1:40) *

Цитата(Sempler @ 12.10.2008, 19:15) *

В "Описание обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии." СПб 1845. Есть описание форменной одежды Закавказского конно-мусульманского полка и Кавказско-Горского полка



Спасибо ! Вот только где найти это описание ?


По описанию посмотрю в РНБ, оно там было, если возможно скопирую. отправлю в личку.
Есть еще приказ военного министра № 99 от 03.07.1851 года с описанием формы трубачей этих полков.

Сообщение отредактировал Sempler - 13.10.2008, 15:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 13.10.2008, 15:27
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


Цитата(Sempler @ 13.10.2008, 15:25) *

Цитата(Гутник @ 13.10.2008, 1:40) *

Цитата(Sempler @ 12.10.2008, 19:15) *

В "Описание обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии." СПб 1845. Есть описание форменной одежды Закавказского конно-мусульманского полка и Кавказско-Горского полка



Спасибо ! Вот только где найти это описание ?


По описанию посмотрю, если возможно скопирую. отправлю в личку.
Есть еще приказ военного министра № 99 от 03.07.1851 года с описанием формы трубачей этих полков.




Спасибо !!! Буду ждать !


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 13.10.2008, 16:30
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Только боюсь описанные мундиры реально использовались лишь на манекенах в Петербурге...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 13.10.2008, 19:38
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686

Город:
Русский Крым




Репутация:   2  


А была ли форменная одежда у гурийских и кутаисских дружин во время русско-турецкой войны 1877-78 гг. ?


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 13.10.2008, 21:54
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Попалось у Звегинцова. С 1828 по 1829 В Турецкой войне активно принимали участие 4 Конно-Мусульманских полка. Об их форменной одежде тоже ничего пока не известно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.10.2008, 9:27
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Как раз о конно-ирегулярных инфа есть. Даже у Потто.
Могу даже поподробней:
В 1829 четыре конно-иррегулярных полка, образованные по инициативе Паскевича, при сохранении национального костюма и оружия получили суконные звезды – современник называет их “кокардами”, - нашитые на высокие остроконечные папахи всадников. 1-му полку (карабахцы и курды) была назначена красная звезда, 2-му (жители Ширванской и Шекинской провинций) – белая; 3-й полк (жители Елисаветпольского округа и татары соседних с Грузией дистанций) носил желтую звезду, а 4-й (татары и курды Армянской области) – голубую. Коннице воинственного татарского племени кянгерлы, набранной тогда же в Нахичеванской области (фактически пятый конно-мусульманский полк), приказано было иметь зеленую звезду на шапках. Туземные офицеры (беки) “с бородами, в длиннополых чохах, в папахах, в эполетах и шарфах представляли непривычному глазу весьма оригинальное зрелище”. В каждом таком полку состояли 17 русских -- полковой командир и адъютант, числившиеся по кавалерии, и 15 нижних чинов Нижегородского полка.

ИМХО с тех пор что-то еще накопалось по мелочи, но на память не скажу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.10.2008, 11:52
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


не в тему, но мне нравитца:

Записки капитана Ричарда Уилбрэхема (направлен с военной миссией в Персию) впервые в отечественной историографии были использованы лермонтоведом И.Л. Андрониковым , но крайне выборочно. Осталось вне поля зрения и великолепное описание внешнего вида сослуживцев М.Ю. Лермонтова в том 1837 году, четырех эскадронов Нижегородского полка, следующих маршем на Высочайший смотр в Тифлис . «Униформа драгун безвкусна: поверх темно-зеленой куртки они носят красную амуницию, а их кивера обшиты курчавой овчиной, наподобие [британских] гренадерских шапок из медвежьего меха. На груди куртки закреплен черкесский напатронник, а через плечо переброшена черкесская «шашка», или сабля без гарды. Их кони не на мундштуках, как в регулярной кавалерии, но скачут просто на трензелях». «Эскадроны, с которыми находился я, – продолжает Уилбрэхем, – полной штатной численности; их кони почти все буро-гнедой масти , а оркестр, состоящий примерно из двадцати четырех человек, верхом на серых конях. Когда мы возобновили марш утром 10-го [октября], погода была чудесная; шинели были сброшены, и как нижние чины, так и офицеры воспользовались нашей остановкой, чтобы сменить свои поношенные куртки» . Коней одного из эскадронов Нижегородского полка ранее (июнь 1820 г.) описывал Гамба: «Их кони, родом с гор Кабарды, как правило красивы; у них тонкие ноги и они примечательны своей резвостью. Они обходятся полковнику по приводу в лагерь в 200 рублей ассигнациями; однако, от казны он получает всего лишь 120 рублей, недостающую же сумму возмещает. Эти кони во Франции стоили бы самое меньшее от 1200 до 1500 франков; они умеренны (в пище), не боятся ни жары, ни холода, и неутомимы…. У офицеров тоже кабардинские кони, но первоклассные. Многие располагают персидскими конями из Карабаха… К сожалению, кони этой последней породы очень восприимчивы к холоду и сырости…» .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.10.2008, 12:04
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


узнаю брата Васю...
1822 год.
At the barrier of Balaklava, an under-officer met us, and, with Colonel Revolioti’s compliments, invited us to dinner. Three Greek soldiers armed with sabres and fusils, who mounted guard at this place, presented to us quite a novel appearance by their singular uniform. It consisted of black helmets, dark green embroidered jackets, and red trowsers, extremely wide, and confined below the knees by high boots.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.10.2008, 12:11
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 090
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Тёзка,дай перевод и не нарушай правил форума wink.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.10.2008, 13:01
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


At the barrier of Balaklava, an under-officer met us, and, with Colonel Revolioti’s compliments, invited us to dinner. Three Greek soldiers armed with sabres and fusils, who mounted guard at this place, presented to us quite a novel appearance by their singular uniform. It consisted of black helmets, dark green embroidered jackets, and red trowsers, extremely wide, and confined below the knees by high boots.


Появились три чувака-грека, вооруженных световыми мечами и фузеями. Униформа у них была зашибись, ни у кого такой не было: черные шлемы штурмовиков Дарта Вейдера, темно-зеленые куртяшки с вышивкой и красные штанцы, презело широкие - ну прямо запорожцы!, но вся эта фигня упиралась у колен в высокие сапоги.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 16.10.2008, 10:35
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Штаты 1840 года: Закавказский конно-мусульманский полк и Кавказско-Горский полк – по 6 сотен: 21 офицер, 24 урядника (векила), 600 всадников, 1 лекарь, 106 вьючников, 55 нукеров (прислуга), плюс два русских офицера из войск ОКК и 6 урядников или казаков, плюс к мусульманскому полку еще 6 офицеров и 6 беков. В примечании указано: «9) Все высшие и нижние чины Мусульманского и Кавказско-Горского конных полков, по примеру казачьих полков, неполучающих от казны никакого обмундирования и снаряжения, должны иметь при вступлении в состав сих полков на службу: а) Свою собственную хорошую национальную одежду, с башлыком и буркою. б) Свое исправное оружие: оно состоит из ружья, сабли, кинжала и пистолета; и в) Свою надежную верховую лошадь со всем прибором [всё в точности согласно положению при сформировании 2 июня 1835 г. – ПСЗ № 8211]. …11) Все сие, т.е. одежду, оружие и лошадей, в продолжение службы, они поддерживают, переменяют и содержат во всегдашней исправности, из получаемого жалованья, без особенного от казны пособия».
8 апреля 1843 г. стоячий воротник и пуговицы на офицерских шинелях иметь: в Кавказско-Горском – цвета воротников архалуков (бешметов) каждой сотни, без выпушки и клапанов, пуговицы белые; в Закавказском – (для архалуков коего формы не существует) иметь красный воротник и желтые пуговицы.
31 июля 1851 г. утверждено описание ноговиц в Кавказско-Горскому полку и описание мундира трубачей в обоих полках.

Сведения о порядке прохождения службы в Грузинском пешем полку, 1835 г.
Начальник штаба ОКК запросил сведения о том, носят ли чиновники (сотенные начальники и их помощники + помощник командира полка) эполеты, темляки и шнуры, «как положено для офицеров в линейных казачьих полках». Хотя таковой практики не оказалось, было предложено во мнении, предоставляемом на утверждение высшего начальства – таковое ношение было бы «полезно».
Также отмечено было, что нижние чины полка (переменяются четыре раза в год – какая тут нафиг униформа будет?!) являлись в полк «с собственными ружьями разных калибров», на которые казна отпускала патроны; о недостатках этого оружия расписано довольно подробно.
Штаты 1840 г. об экипировке полка молчат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 16.10.2008, 15:10
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Вот такая картинка.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 16.10.2008, 15:26
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Так это ж полки КЛКВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 16.10.2008, 19:33
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Цитата(Макс @ 16.10.2008, 16:26) *

Так это ж полки КЛКВ.


В КЛКВ черкески были темно синие или темно коричневые, а здесь явно черные. На погонах были № полков (по очередям 1-й или 2-й), а здесь погоны без №. И полки ККЛКВ не имели сплошных № с 1 по 6.
Судя по надписям это сотни Кавказского Горского полка.
Цитата
8 апреля 1843 г. стоячий воротник и пуговицы на офицерских шинелях иметь: в Кавказско-Горском – цвета воротников архалуков (бешметов) каждой сотни
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.9.2019, 22:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования