IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гренгам
oberon
сообщение 11.10.2008, 9:51
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


Из английской википедии

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grengam

The Battle

On July 27, 1720, a small Swedish naval unit with vice admiral Carl Georg Siöblad in charge, sailed right into the mighty Russian fleet anchored at Granhamn, near Flisö, Föglö. A fierce battle took place, the Swedes lost four of their warships but the Russian losses became so heavy that the entire fleet quickly decided to withdraw from Åland, leaving 43 sunken ships and 1.000 dead Russians behind to be buried at Flisö on that day. The Russian losses prevented their navy from launching any further major operations until the war ended with the Peace in Nystad (Uusikaupunki) the following year.


Aftermath
Four Swedish line-of-battle ships, the 34-gun frigate Stor Phoenix, the 30-gun Vainqueur, the 22-gun Kiskin and the 18-gun Danska Örn were captured by the Russian Navy. 43 out of 61 Russian galleys, were either sunk by the Swedish force (One ship-of-the-line, six frigates and some smaller crafts) or burnt and abandoned after the battle. The Swedish admiral Eric Siöblad was first criticised after the battle, but when the scope of the Russian losses were discovered he was praised. Russia celebrated the battle as a victory, but their fleet was unable to launch effective operations until the end of the war in 1721


Т.е. шведы одержали победу потопив 43 галеры и убив 1000 русских матросов, благодаря чему операции русского флота до конца войны были сорваны. Кто может прокомментировать этот бред? Я правильно понимаю, что русский флот потерь в кораблях не понес?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 11.10.2008, 10:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


"не читайте советских газет" (с) )))))

После Гангутского сражения Англия, озабоченная возрастанием могущества русской армии, образовала военный альянс со Швецией.
Когда 27 июля (7 августа) корабли русских приблизились к Гренгаму, флот шведов под командованием Э. Шеблада, имея 156 орудий неожиданно снялся с якоря и пошёл на сближение, подвергнув русских массированному обстрелу. Русский флот стал поспешно отступать на мелководье, куда и попали преследующие его шведские корабли. На мелководье более маневренные русские галеры и лодки перешли в атаку и сумели взять на абордаж 4 фрегата (34-пушечный «Стор-Феникс», 30-пушечный «Венкер», 22-пушечный «Кискин» и 18-пушечный «Данск-Эрн»), после чего оставшаяся часть шведского флота отступила.
Результатом сражения при Гренгаме стал конец безраздельного шведского влияния на Балтийском море и утверждение на нём России. Битва приблизила заключение Ништадтского мира.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.10.2008, 10:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(oberon @ 11.10.2008, 10:51) *

Т.е. шведы одержали победу


Это все же не сказано. В остальном стандартная каролинская агитка, комментировать в общем нечего. Смотрите например статью Кротова здесь.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 11.10.2008, 10:56
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 11.10.2008, 11:31) *

Цитата(oberon @ 11.10.2008, 10:51) *

Т.е. шведы одержали победу


Это все же не сказано. В остальном стандартная каролинская агитка, комментировать в общем нечего. Смотрите например статью Кротова здесь.



В шведский версии статьи прямо сказано что Гренгам - победа шведов. В английской версии утверждается, что результаты оспариваются, но результатом Гренгама было прекращение русских рейдов на Швецию. Текст статьи также дает понять, что победителями несомненно были шведы.
Все таки я начинаю ценить советские газеты - такого бесстыдного вранья в них не было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.10.2008, 11:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну это нормально, потому как ни разу не вранье, а вовсе даже целое направление в шведской историографии Северной войны, лет так двести с лишним вообще являвшееся ведущим и единственным. Да и по сию пору вполне себе никуда не делось.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 11.10.2008, 12:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Да там, надо сказать, милый коммент: "операции русского флота до конца войны были сорваны" - целый год до подписания мира на море не велись боевые действия, как одной стороной, так и другой, трактуй как хочешь ))


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 11.10.2008, 18:47
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 11.10.2008, 12:07) *

Ну это нормально, потому как ни разу не вранье, а вовсе даже целое направление в шведской историографии Северной войны, лет так двести с лишним вообще являвшееся ведущим и единственным. Да и по сию пору вполне себе никуда не делось.



А чего это они так? Такие выверты обычно характерны для ущемленных наций, которые выдуманным блестящим прошлым, пытаются заменить убогое настоящее. Но шведам это вроде не нужно.


У Кротова в приведенной статье
"Шведские историки Х. Тегенгрен и Э. Хурнборг предполагали, что официальные русские сведения о потерях занижены, в силу того, что шведам якобы удалось уничтожить 43 русских галеры. Это являлось бы неоспоримым свидетельством, что урон среди размещавшихся на их открытых палубах команд гребцов-солдат должен был быть многократно больше . Предположения ученых опираются, однако, на созданный Ф.Ф. Веселаго миф о сожжении после сражения 43 галер и поэтому несостоятельны. Ф.М. Апраксин писал 8 августа 1720 г. брату генерала М.М. Голицына рижскому губернатору П.М. Голицыну, что победа при Гренгаме достигнута «от нашей стороны без болшого убытку» "

А что это за миф созданный Ф.Ф. Веселаго о сожжении после сражения 43 галер , и зачем Веселаго его создал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 11.10.2008, 19:41
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


В продолжении темы - Дуров И.Г. Пир в честь Гренгамской виктории. www.books.reenactor.ru


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.10.2008, 19:48
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Насчет галер надо "Очерк русской морской истории" Феодосия Федоровича смотреть, 1875 г. издания. Наверное что-то не так в источниках понял или некритически какое-нибудь свидетельство воспроизвел. Работа-то очень общая.
Насчет же шведов - это они только во второй половине XX в. создали себе хорошее настоящее. А после Северной войны из "эпохи велкодержавия" разом оказались задворками Европы, на последующие полвека еще по сути утратив даже внутренний суверенитет. Ну и затем вплоть до Первой мировой жили в постоянном страхе от соседей, в несколько приемов отобравших еще полстраны. Так что комплексов там более чем хватало и они в полной мере опрокинулись в историографию, что ощущается вплоть до настоящего времени.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 11.10.2008, 20:09
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


В продолжении морской темы хотелось бы задать вопрос - сейчас стало модно рассуждать, что мол постройка балтийского флота в СВ была бесполезной тратой денег, так как никакой пользы флот не принес, а бесмысленно гнил в гаванях. Имевшие же место морские сражения были ничтожными стычками, никак на исход войны не повлиявшими. Я так понимаю что эти рассуждения неверны, т.к. основными достижениями флота являются не захваченые при Гангуте и Гренгаме шведские корабли, а оккупация Финляндии, и разгром шведского побережья, и также каперская и антикаперская война. Хотелось бы прочесть комментарий знающих людей - какова была истинная роль флота в СВ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.10.2008, 21:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(oberon @ 11.10.2008, 21:09) *

какова была истинная роль флота в СВ?


Ну, коллега, этот вопрос на несколько хороших монографий. wink.gif Да и возник он не в последнее конечно время, еще Х. Баггер в своей книжке 1980 г. выделил его среди ключевых в историографических дискуссиях о петровских реформах вообще. Посмотрите например претендующую на обобщение статью Павла Кротова у нас на Книжной полке. На предмет захвата Финляндии, специально изучавший вопрос Кристер Кувая считает, что без галерного флота нам бы это точно не удалось - см. его статью у нас же. Это для начала. Просто данный вопрос часто смешивается с дискуссией о том, был ли флот вообще для России жизненно необходим в тех масштабах, что предусматривал Петр, явилось ли его создание результатом объективных потребностей государства или двигалось инициативой по сути одного человека и так далее. Но это уже другие вопросы.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.9.2019, 7:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования