IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Стрельцы в ВСВ
Папаша Дорсет
сообщение 10.10.2008, 16:46
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Давно мучает вопрос: как отличались стрельцы в ВСВ от простой пехоты? Бород уже не носили. Кафтаны, как служилые люди, должны были носить "францужский". А на головах? Известно. что сохраняли сотников, пятидесятников. Продолжали ли носить бердыши? Есть ли изображения/описания этих молодцев? Недайте умереть непросвещенным wink.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 10.10.2008, 16:47
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Меня больше интересует другое - с чего Вы решили, что именно платье европейского покроя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 10.10.2008, 16:51
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Макс @ 10.10.2008, 17:47) *

Меня больше интересует другое - с чего Вы решили, что именно платье европейского покроя?



А какое, русское, обрезанное по колено? Венгерское? Известно, что к 1705 уже всю армию переодели, на новый манер.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 10.10.2008, 17:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Армейские полки снабжали ежегодно и по мере выслуги старого. Вы уверены, что правила снабжения мундиронгом от казны применялись к стрельцам?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 10.10.2008, 17:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 10.10.2008, 17:46) *

Давно мучает вопрос: как отличались стрельцы в ВСВ от простой пехоты? Бород уже не носили. Кафтаны, как служилые люди, должны были носить "францужский". А на головах? Известно. что сохраняли сотников, пятидесятников. Продолжали ли носить бердыши? Есть ли изображения/описания этих молодцев? Недайте умереть непросвещенным wink.gif


В 1704 под Дерптом стрелецкий полк Юрия Вестова бердыши в бой носил.
В 1709 г. стрельцы, переселенные из Великих Лук в Новобогородицк после событий 1698 года, служили с фузеями, со шпагами, с сумами патронными.

Про платье и бороды - не уверен...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sluzba2
сообщение 13.10.2008, 9:46
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 6 061

Город:
Донецк




Репутация:   0  


Подскажите пожалуйста участвовали ли стрелецкие полки в Полтавском сражении и если да то какие полки. И еще, где можно найти информацию о полковой расцветке мундиров шведкой пехоты и кавалерии в Полтавском сражении (хотя бы таблицу цветов). Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 13.10.2008, 10:08
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Борис @ 10.10.2008, 18:30) *

Цитата(Папаша Дорсет @ 10.10.2008, 17:46) *

Давно мучает вопрос: как отличались стрельцы в ВСВ от простой пехоты? Бород уже не носили. Кафтаны, как служилые люди, должны были носить "францужский". А на головах? Известно. что сохраняли сотников, пятидесятников. Продолжали ли носить бердыши? Есть ли изображения/описания этих молодцев? Недайте умереть непросвещенным wink.gif


В 1704 под Дерптом стрелецкий полк Юрия Вестова бердыши в бой носил.
В 1709 г. стрельцы, переселенные из Великих Лук в Новобогородицк после событий 1698 года, служили с фузеями, со шпагами, с сумами патронными.

Про платье и бороды - не уверен...



Хорошо-с, оружие и снаряжение солдатские. Но по закону всем служивым людям было запрещено носить бороды. Стало быть стрельцы должны быть без бород. Русская одежда для служивых тоже отменялась - стало быть либо венгерское, либо немецкое.

Цитата(Sluzba2 @ 13.10.2008, 10:46) *

Подскажите пожалуйста участвовали ли стрелецкие полки в Полтавском сражении и если да то какие полки. И еще, где можно найти информацию о полковой расцветке мундиров шведкой пехоты и кавалерии в Полтавском сражении (хотя бы таблицу цветов). Спасибо.



По Рабиновичу один стрелецкий полк был. По цветам шведов смотрите Хёглунда. Гвардия там полностью дана, кавалерия частями, что сохранилось в архивах.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sluzba2
сообщение 13.10.2008, 10:21
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 6 061

Город:
Донецк




Репутация:   0  


Я так понимаю, что если стрельцы и были при Полтаве то их внешний вид значительно отличался от скажем так "классического" вида стрельцов. Что касается Хёглунда если вы имели виду эту книгу - The_Great_Northern_War_1700-1721 то она у меня есть, но там приводится описание только 3-4 полков пехоты которые участвовали в Полтавском сражении, а хотелось бы больше. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 13.10.2008, 11:10
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Sluzba2 @ 13.10.2008, 11:21) *

Я так понимаю, что если стрельцы и были при Полтаве то их внешний вид значительно отличался от скажем так "классического" вида стрельцов. Что касается Хёглунда если вы имели виду эту книгу - The_Great_Northern_War_1700-1721 то она у меня есть, но там приводится описание только 3-4 полков пехоты которые участвовали в Полтавском сражении, а хотелось бы больше. smile.gif



Не понял. У Хёглунда собраны все имеющиеся шведские данные по униформе. Смотрите на предыдущие годы, скажем 1707,1708, вот и будут описание шведов при Полтаве. А уж если чего нет, того нет. Либо архивы погибли, либо одно из двух biggrin.gif . Значит и у шведов того нет, что Вы ищете.

А вот по стельцам, похоже засада. Данных нет вообще.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.10.2008, 11:23
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 13.10.2008, 11:08) *
Русская одежда для служивых тоже отменялась - стало быть либо венгерское, либо немецкое.

Все же было бы неплохо представлять себе принципы снабжения и проч. для стрельцов этого периода. unsure.gif

Косвенное указание можно найти у Рабиновича, ктр цитирует следственные документы по делу об астраханском бунте; там, мол, стрельцов заставляли бороды и усы брить и немецкое платье носить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 13.10.2008, 11:44
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Борис @ 13.10.2008, 12:23) *

Цитата(Папаша Дорсет @ 13.10.2008, 11:08) *
Русская одежда для служивых тоже отменялась - стало быть либо венгерское, либо немецкое.

Все же было бы неплохо представлять себе принципы снабжения и проч. для стрельцов этого периода. unsure.gif

Косвенное указание можно найти у Рабиновича, ктр цитирует следственные документы по делу об астраханском бунте; там, мол, стрельцов заставляли бороды и усы брить и немецкое платье носить.



Вполне допускаю подобные эксцессы в далекой Астрахани, но как-то слабо верится, что таких "бородачей" потащили в Польшу-Саксонию. Ноблесс оближ, армия должна была выглядеть по-европейски.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.10.2008, 11:57
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 13.10.2008, 12:44) *
...как-то слабо верится, что таких "бородачей" потащили в Польшу-Саксонию. Ноблесс оближ, армия должна была выглядеть по-европейски.

Есть ощущение, что армия как могла, так и выглядела smile.gif
Относительно же стрельцов, приходится констатировать полную неизученность вопроса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.9.2019, 5:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования