Голымин. 1806. Состав русских войск. Опции

[подполковник]

При работе с историей Рижских драгун столкнулся с такой ситуацией.
Участие Рижского драгунского полка во многих источниках в сражении при Голымине 14.12.1806 г. не указано. Нет упоминания участия полка в этом деле в Военной (Сытинской) энциклопедии (статья Голымин), у Звегинцова в "Русской Армии. 1801-1825", у полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909).
В то же время, просматривая формулярные списки офицеров полка в РГВИА на 1826 г. у ветеранов полка неоднократно встретил запись об участии Рижцев в этом деле (майоры Житков 2-й и Дерожинский, капитаны Павловский и Де Фабрис Фее - чины на 1826 г.).
ТАК ГДЕ ЖЕ ПРАВДА??? Участвовал ли полк в этом деле с французами?

Сообщение отредактировал подполковник - 18.7.2008, 12:12

[wood]

А он точно был в отряде князя Голицына ,или может были отдельные офицеры ,прикомандированные к этому отряду ? И эти 2 работы не смотрели - Журнал военных действий Императорской Российской армии с ноября 1806 года по 7 июня 1807 г; Граует. Операция на Висле в ноябре и декабре 1806 г,Спб.,1891г.

Сообщение отредактировал wood - 18.7.2008, 12:58

[Trelliard]

При работе с историей Рижских драгун столкнулся с такой ситуацией.
Участие Рижского драгунского полка во многих источниках в сражении при Голымине 14.12.1806 г. не указано. Нет упоминания участия полка в этом деле в Военной (Сытинской) энциклопедии (статья Голымин), у Звегинцова в "Русской Армии. 1801-1825", у полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909).
В то же время, просматривая формулярные списки офицеров полка в РГВИА на 1826 г. у ветеранов полка неоднократно встретил запись об участии Рижцев в этом деле (майоры Житков 2-й и Дерожинский, капитаны Павловский и Де Фабрис Фее - чины на 1826 г.).
ТАК ГДЕ ЖЕ ПРАВДА??? Участвовал ли полк в этом деле с французами?

В Записках Ермолова сказано :
"Прибыв в Голимин 14 числа декабря, нашли мы 7-ю дивизию генерал-лейтенанта Дохтурова, 5-ю генерал-лейтенанта Тучкого 1-го и часть 4-й дивизии генерал-лейтенанта князя Голицина из армии генерала Буксгевдена.
..... , вся 5-я дивизия нашлась излишней по тесноте местоположения и составляла резерв,....."

Рижский драгунский полк входил как раз в 5-ю дивизию, посему можно предположить, что при Голымине был, но непосредственно в бою не принял участия.

[подполковник]

Отряд генерал-лейтенанта князя Голицына 5-го при Голымине 14.12.1806 г. был сборным. В состав отряда входили полки из 3-х дивизий: от 3-й дивизии – Таврический гренадерский, Днепровский мушкетёрский, Малороссийский кирасирский полки и 2 эскадрона Сумских гусар, от 4-й дивизии – Костромской мушкетёрский, Орденский кирасирский и Псковский драгунский полки, от 7-й дивизии – Московский мушкетёрский и Московский драгунский полки. Артиллерия отряда включала в себя 1 ½ батарейные и 2 конно-артиллерийские роты.
Возможно, конечно, что 5-я дивизия действительно находилась недалеко от места боя (по Ермолову), поэтому в формулярах офицеров-рижцев и появились записи об участии в этом деле.

[Atkins]

Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....

[подполковник]

Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....

В том то и дело, что перечисленные мной офицеры, являлись в 1806-1807 г.г. офицерами Рижского драгунского полка (по формулярным спискам 1826 г.). А вот в источниках по участию полка в сражении ничего нет.
К 2 часам дня 14.12.1806 к Голымину подошли отряды генерал-майора графа П.П. Палена 3-го (21-й Егерский полк, 8 Сумского гусарского полка и конно-артиллерийская рота майора Пирогова) и генерал-майора графа Е.И. Чаплица (Павлоградский гусарский полк и рота конной артиллерии), которые также приняли участие в бою.

Сообщение отредактировал подполковник - 19.7.2008, 13:19

[wood]

Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....

В том то и дело, что перечисленные мной офицеры, являлись в 1806-1807 г.г. офицерами Рижского драгунского полка (по формулярным спискам 1826 г.). А вот в источниках по участию полка в сражении ничего нет.
К 2 часам дня 14.12.1806 к Голымину подошли отряды генерал-майора графа П.П. Палена 3-го (21-й Егерский полк, 8 Сумского гусарского полка и конно-артиллерийская рота майора Пирогова) и генерал-майора графа Е.И. Чаплица (Павлоградский гусарский полк и рота конной артиллерии), которые также приняли участие в бою.

Значит, отдельные офицеры этого полка.

[Кирасир]

Просмотрел еще раз историю полка (1911 г. в.). В ней есть полная копия рапорта Голицына(командующий 4-й дивизии и шеф кирасирского Военного Ордена полка). Подробное описание сражения при Голымине. К сожелению, Рижский драгунский не упомянут.

[подполковник]

Я не совсем точно написал в 1-м сообщении. У полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909) есть упоминание об участии Рижских драгун в деле при Голомине, но очень короткое. Вот оно дословно:

"18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Наш полк в составе 5-й дивизии Генерала Тучкова, корпуса Графа Буксгевдена, следует в Маков. 14-го Декабря того же года в Пултуске два эскадрона Рижцев получают назначение произвести разведку у Голымина. Появление французских войск было встречено Подполковниками нашего полка Дершау и Будбергом с их эскадронами такой стремительной атакой, которая по свидетельству истории, нанесла противнику немалый урон".

[Ярославец]

Я не совсем точно написал в 1-м сообщении. У полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909) есть упоминание об участии Рижских драгун в деле при Голомине, но очень короткое. Вот оно дословно:

"18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Наш полк в составе 5-й дивизии Генерала Тучкова, корпуса Графа Буксгевдена, следует в Маков. 14-го Декабря того же года в Пултуске два эскадрона Рижцев получают назначение произвести разведку у Голымина. Появление французских войск было встречено Подполковниками нашего полка Дершау и Будбергом с их эскадронами такой стремительной атакой, которая по свидетельству истории, нанесла противнику немалый урон".

Тогда вопрос отпадает...

[sasza]

Зато возникает другой.

18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции.

Так, вроде, прямо перед этим началась очередная русско-турецкая война. О каком союзе может идти речь?

[подполковник]

Зато возникает другой.

18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции.

Так, вроде, прямо перед этим началась очередная русско-турецкая война. О каком союзе может идти речь?

Я привёл цитату из книги Богородского 1909 г. Все вопросы к автору Александру Александровичу (Богородскому), офицеру 11-го драгунского Рижского полка в 1884-1910 г.г. Вообще книга, должен вам признаться написана достаточно "корявенко", много неточностей и ошибок. Даже в приведённой цитате про Голымин. В частности, Дершау был полковником (переведён в 1801 г. в Рижский полк из ротмистров Л.-гв. Конного полка).