IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шеф полка, кто он?
Burghardt
сообщение 17.6.2008, 16:23
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 075
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   183  


Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.6.2008, 16:34
Сообщение #2


Гость











Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 17:23) *

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.



старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 17.6.2008, 16:38
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.6.2008, 17:07
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 075
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   183  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 17.6.2008, 17:34) *

Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 17:23) *

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.



старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.



Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.6.2008, 17:12
Сообщение #4


Гость











Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 18:07) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 17.6.2008, 17:34) *

Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 17:23) *

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.



старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.



Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?



не своими словами надо посмотреть словарь Тучкова 1818 г. - точное определение, к тому же, и участника событий, плюс ПСЗРИ
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.6.2008, 17:45
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 647
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 18:07) *

Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?


Подмазо ссылается на "уставы 1796 года".
В Пехотном уставе 1797 должность шефа упоминается, но ее подробного описания нет (насколько можно судить по беглому взгляду на http://www.memorandum.ru/Ustav1797/index.php )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 24.6.2008, 8:06
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Статус шефа полка надо искать еще при Петре I, потом при Петре III. Павел применил к своей армии то, что было при его отце. Особого разъяснения на этот счет не было (по крайней мере я не видел). Когда в полк назначался шеф, он исполнял обязанности командира полка (если находился при полку), а командир становился его замом. Первый батальон (эскадрон) в полку назывался по имени шефа, а последний - по имени командира. Когда шеф был не при полку, его должность становилась почетной, но не совсем номинальной (руководил полком командир, а за недостатки в полку отвечал и шеф тоже).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 3.7.2008, 19:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 17.6.2008, 18:12) *

не своими словами надо посмотреть словарь Тучкова 1818 г. - точное определение, к тому же, и участника событий, плюс ПСЗРИ


"ШЕФ. Слово французское, означает предводителя или главного начальника какой-либо отделенной части войск." (Тучков С.А. Военный словарь... М., 2008. С.377). Вот так...
Зато: "ПОЛКОВОЙ КОМАНДИР, полковой начальник. С тех пор, как учреждены в войске российском шефы полков, постановлены и полковые командиры, чиновники штаб-офицерского звания. Их избирают шефы из числа состоящих в полку. Полковой командир командует в отсутствии шефа, помогает ему и ответствует вместе за целость полка." (Там же. С. 265-266).
Т.е. и современники получается объясняли статус шефа "от противного", через значение полкового командира.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 3.7.2008, 19:04
Сообщение #8


Гость











Цитата(konstantyn_lvk @ 3.7.2008, 20:00) *

М., 2008. С.377



переиздание жуткое post-1-1181382911.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 3.7.2008, 19:11
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, лучше бы уж конечно факсимильное сделали, но куда деваться, спасибо и на том...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.7.2008, 20:17
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 129
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


А что там можно было испортить-то?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 3.7.2008, 21:39
Сообщение #11


Гость











Цитата(Ульянов @ 3.7.2008, 21:17) *

А что там можно было испортить-то?



У меня есть подлинный 2-х томник есть, с чем сравнить... как обычно издательство "Рейтар" решило сделать подешевле и поэкономней mad.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.7.2008, 22:14
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 129
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


Ну так что, текст, что ли, исказили?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 3.7.2008, 22:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 3.7.2008, 22:39) *

У меня есть подлинный 2-х томник есть, с чем сравнить... как обычно издательство "Рейтар" решило сделать подешевле и поэкономней mad.gif


Почему "Рейтар"? "Кучково поле", подготовка текста и предисловие С.В. Львова и Л.В. Митрошенковой.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.10.2019, 18:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования