IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Наполеон глазами русских, к постановке вопроса
Николай Н.
сообщение 12.6.2008, 13:31
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Как бы удивительно это не показалось, но в первые годы царствования Александра русское общественное мнение было настроено вполне благожелательно как по отношению к Франции вообще, так и к Наполеону Бонапарту в частности. Именно в это время, в 1801 году, впервые издается на русском языке книга «Жизнь и подвиги Бунонапарте…», сугубо апологетическое описание военных побед и жизни первого консула. Книга эта пользовалась, видимо, довольно большим спросом, потому что в том же году выходит ее второе издание с некоторыми прибавлениями о походе в Сирию. А в 1802 г. была опубликована «История первого консула Бонапарте…», в приложении к которой напечатана «последняя французская конституция».
О значительном интересе русского общества к Наполеону говорит и тот факт, что практически повсеместно продавались его портреты, которые, по свидетельству современников, пользовались большим спросом. Так Булгарин пишет: «Его портреты и эстампы, изображающие его военные подвиги, продавались во всех городах Европы и украшали стены гостиных всех образованных людей. Тогда была дамская мода носить на груди силуэты любимых особ, и во всех столицах, даже и в Петербурге, многие дамы носили силуэты первого консула Франции» (Воспоминания, М., 2001, с. 186).
Отношение большей части русского общества к личности и политике Наполеона отчетливо прослеживается и на страницах периодических изданий, в частности появившегося в это время «Вестника Европы», который редактировался Карамзиным. Очень рекомендую прочесть по этому вопросу статью М.Г. Лобачковой (http://vestnik.ifmo.ru/ntv/24/ntv_24.2.6.pdf).
В этом контексте уже приводившиеся мною воспоминания С.Н. Глинки о его восторженном отношении к Наполеону не кажутся более поздними напластованиями под влиянием наполеоновской легенды.
Таким образом, говорить, что русские помещики уже в период 1801-1803гг. видели в Бонапарте безродного наследника революции и «нового Пугачева», как-то не получается. Все это появится несколько позже, после оформления союза с Англией и с вступлением России в войну с Францией, причем не в последнюю очередь под влиянием официальной пропаганды!


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 12.6.2008, 13:54
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Именно в это время, в 1801 году, впервые издается на русском языке книга «Жизнь и подвиги Бунонапарте…», сугубо апологетическое описание военных побед и жизни первого консула. Книга эта пользовалась, видимо, довольно большим спросом, потому что в том же году выходит ее второе издание с некоторыми прибавлениями о походе в Сирию. А в 1802 г. была опубликована «История первого консула Бонапарте…», в приложении к которой напечатана «последняя французская конституция».

Книга сия "не впервые издана на русском языке", а переведена с французского - почувствуйте разницу. Гитлер тоже до сих пор вызывает в нашем обществе интерес - судя по тиражам и переводам. Вот только до симпатии далековато...
А по портретам судя... сейчас самый популярный человек в России после Путина - Дима Билан smile.gif smile.gif smile.gif


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 12.6.2008, 17:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 556
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   144  


Цитата(Atkins @ 12.6.2008, 14:54) *

Книга сия "не впервые издана на русском языке", а переведена с французского - почувствуйте разницу.



"Образованные круги в России" свободно владели французским языком, зачастую лучше чем русским.
Перевод не требовался smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 12.6.2008, 17:43
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
"Образованные круги в России" свободно владели французским языком, зачастую лучше чем русским.
Перевод не требовался

Однако был сделан - я книгу это прекрасно знаю, ибо держал перед глазами...

Сообщение отредактировал Atkins - 12.6.2008, 17:44


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 12.6.2008, 18:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Лев Толстой - "зеркало русской жизни" - перестали обращать внимание на устоявшиеся штампы, а читать и вовсе давно перестали. Сам грешен, по школьной программе читал лишь фрагменты, было натужно и тяжело читать абзацы на страницу. Перечитывал уже позже, оценивая тот талант и выявляя ошибки и несоответствия эпохи...
В униформе 1805 года Толстой ошибается, в описании общественного мнения верен - то же самое читаешь в мемуарах: до 1805 года общество почитает Буонопарте кумиром, но как только последний пытается популярностью затмить обожаемого молодого императора возникает повсеместное желание остановить "узурпатора" (государственный пиар и культурная политика?), молодые дворяне стремятся на войну, чтобы конкурировать со славой Наполеона
Пы.Сы. Читайте классику, на то она таковой и признана


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 12.6.2008, 20:12
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Читайте классику, на то она таковой и признана

Не читайте классику художественной литературы, если хотите знать историю...
Как только Бонапарт убил герцога Энгиенского и стал императором (в 1804 году), вся "лубовь" к нему испарилась с такой быстротой, что возникает вопрос: а была ли она?


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 12.6.2008, 20:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


эээ... художественная литература и мемуары на документальную точность никогда не претендовали, но для реконструкторов цены именно социально-психологической характеристикой времени и здесь стоит верить, плюс-минус год для характеристики десятилетия не столь важны, если мы не восстанавливаем хронику событий
к примеру, мы не сможем обозначить точную границу молодечеству (предпосылки, начало, развитие, конец), но отмечаем как явление характерное для начала первого десятилетия.
Так и убийство герцога может служить исторической вехой для историков, но не доминантно для мнения общества той эпохи - любая идея не только должна быть озвучена/обозначена, но и найти поддержку социальной среды и распространится


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 12.6.2008, 21:26
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
художественная литература и мемуары

Э-э, давайте все-таки отделять мух от котлет. Мемуары - это исторический источник, а роман, да еще такой "своеобычный", как "ВиМ" - это литература, причем не историческая, а художественная.
Так что Толстой путь отдыхает в библиотеке. А насчет мемуаров - для того, чтобы утверждать, что Бони был "любимец публики", одного "мемуара" мало, не так ли? Даже двух smile.gif Нужно брать ВСЕ мемуары той эпохи (а не надергать десяток цитат), и если "одобрение" будет выражено в подавляющем большинстве - тогда и можно о нем говорить как о факте. ну, есть желающие вооружиться большой лопатой?
Цитата
Так и убийство герцога может служить исторической вехой для историков

Да нет, извините, убийство Энгиенна и принятие Бони титула императора очень резко поколебало именно
Цитата
мнения общества той эпохи
и не только в России. Общественное мнение - такая вредная штука, что его на "гольный социал-экономикс" не возьмешь...


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 13.6.2008, 13:54
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(Atkins @ 12.6.2008, 22:26) *

А насчет мемуаров - для того, чтобы утверждать, что Бони был "любимец публики", одного "мемуара" мало, не так ли? Даже двух smile.gif Нужно брать ВСЕ мемуары той эпохи (а не надергать десяток цитат), и если "одобрение" будет выражено в подавляющем большинстве - тогда и можно о нем говорить как о факте. ну, есть желающие вооружиться большой лопатой?


Уважаемый Аткинс, но ведь верно и обратное. Не хотите ли перелопатить именно ВСЕ мемуары и доказать, что русское общество уже в первые годы девятнадцатого века не увлекалось Бонапартом.
Цитата(Atkins @ 12.6.2008, 22:26) *

Да нет, извините, убийство Энгиенна и принятие Бони титула императора очень резко поколебало именно
Цитата
мнения общества той эпохи
и не только в России. Общественное мнение - такая вредная штука, что его на "гольный социал-экономикс" не возьмешь...


Вот и отличный повод полистать мемуары. Приводите цитаты и мы сможем убедиться в связи с какими событиями и как менялось общественное мнение в России.
Кстати, Вы будете, видимо, очень сильно удивлены, но изменения в восприятии Бонапарта начались даже раньше расстрела несчастного герцога. Очень интересна и мотивировка этих перемен. Вы все-таки прочтите предложенную мною статью Лобачковой. Можно обратиться и к ее диссертации, я находил в сети автореферат.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 13.6.2008, 15:23
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Уважаемый Аткинс, но ведь верно и обратное. Не хотите ли перелопатить именно ВСЕ мемуары и доказать, что русское общество уже в первые годы девятнадцатого века не увлекалось Бонапартом.

Я не видвигаю теорию, расходящуюся с доселе принятыми стереотипами. Я даже не завожу новую тему на форуме smile.gif И, следовательно, мне нечего ДОКАЗЫВАТЬ - хорош бы я был, заведя тему под названием "А докажите-ка мне, что Бони - не корсиканское чудовище?" laugh.gif Бремя доказательства в науке всегда лежит на том, кто хочет сказать что-то новое, не так ли? Докажите - и я первый Вам охотно поверю...

Сообщение отредактировал Atkins - 13.6.2008, 15:24


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.6.2008, 10:01
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Николай Н. @ 12.6.2008, 14:31) *

Как бы удивительно это не показалось, но в первые годы царствования Александра русское общественное мнение было настроено вполне благожелательно как по отношению к Франции вообще, так и к Наполеону Бонапарту в частности. Именно в это время, в 1801 году, впервые издается на русском языке книга «Жизнь и подвиги Бунонапарте…», сугубо апологетическое описание военных побед и жизни первого консула. Книга эта пользовалась, видимо, довольно большим спросом, потому что в том же году выходит ее второе издание с некоторыми прибавлениями о походе в Сирию. А в 1802 г. была опубликована «История первого консула Бонапарте…», в приложении к которой напечатана «последняя французская конституция».
О значительном интересе русского общества к Наполеону говорит и тот факт, что практически повсеместно продавались его портреты, которые, по свидетельству современников, пользовались большим спросом. Так Булгарин пишет: «Его портреты и эстампы, изображающие его военные подвиги, продавались во всех городах Европы и украшали стены гостиных всех образованных людей. Тогда была дамская мода носить на груди силуэты любимых особ, и во всех столицах, даже и в Петербурге, многие дамы носили силуэты первого консула Франции» (Воспоминания, М., 2001, с. 186).
Отношение большей части русского общества к личности и политике Наполеона отчетливо прослеживается и на страницах периодических изданий, в частности появившегося в это время «Вестника Европы», который редактировался Карамзиным. Очень рекомендую прочесть по этому вопросу статью М.Г. Лобачковой (http://vestnik.ifmo.ru/ntv/24/ntv_24.2.6.pdf).
В этом контексте уже приводившиеся мною воспоминания С.Н. Глинки о его восторженном отношении к Наполеону не кажутся более поздними напластованиями под влиянием наполеоновской легенды.
Таким образом, говорить, что русские помещики уже в период 1801-1803гг. видели в Бонапарте безродного наследника революции и «нового Пугачева», как-то не получается. Все это появится несколько позже, после оформления союза с Англией и с вступлением России в войну с Францией, причем не в последнюю очередь под влиянием официальной пропаганды!


Ну, вообще говоря Наполеон Бонапарт вызывал в те годы значительный интерес не только у русского, но и у всех европейских, да и заокеанских, обществ - человек практически одномоментно шагнул из грязи в князи, единолично (со стороны) закончив целую эпоху Франции, да какую. Отсюда даже в России, где элита и без того как правило по-французски вполне разумела, книгопродавцы подсуетились и кое-что напечатали для остальной грамотной аудитории, чтобы доходов не утерять. Однако сам по себе этот факт ни о "благожелательности" нашего общественного мнения к вышеупомянутым державе и персонажу, ни о "неблагожелательности" еще совершенно не свидетельствует. Насчет "Вестника Европы" - из статьи Лобачковой как раз следует, что данное издание выражало взгляды никак не "большей части русского общества", а лично Н.М. Карамзина. Их соотношение - совсем отдельная тема, выразителем взглядов именно "русских помещиков" Карамзин кажется никогда не был. Насчет воспоминаний Глинки - мы уже говорили. Кроме того, исследовать состояние общественного мнения первых лет XIX века по мемуарам - дело вообще, думается, неблагодарное - слишком серьезные сдвиги в нем произошли в период наполеоновских войн чуть позднее, что не могло не отразиться на мемуаристах. Изучать следует скорее эпистолярии и прочие источники личного происхождения, созданные именно в эти годы. Из последнего по этой теме, хотя и с более широкими временнЫми рамками, см. напр.: Шанская Т.А. Восприятие французской культуры русским дворянством (первая четверть XIX века). Дисс. ... канд. ист. наук. Казань, 2001; Иванова Н.Н. "Французский национальный характер" в представлениях российского столичного дворянства первой четверти XIX века // Россия и Франция XVIII - XX века. М., 2008. Вып. 8. С. 132-148.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 14.6.2008, 11:22
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 14.6.2008, 11:01) *

Насчет "Вестника Европы" - из статьи Лобачковой как раз следует, что данное издание выражало взгляды никак не "большей части русского общества", а лично Н.М. Карамзина. Их соотношение - совсем отдельная тема, выразителем взглядов именно "русских помещиков" Карамзин кажется никогда не был.


Про "большую часть русского общества" взято именно из этой статьи. Возможно автор и ошибается, но есть еще диссертация Лобачковой, где она также утверждает, что до половины 1804 года отношение к Франции и Наполеону было благожелательным. Это же слово использовала и Шведова в своей статье в журнале Родина №8 за 2002 г.
Цитата(konstantyn_lvk @ 14.6.2008, 11:01) *

Кроме того, исследовать состояние общественного мнения первых лет XIX века по мемуарам - дело вообще, думается, неблагодарное - слишком серьезные сдвиги в нем произошли в период наполеоновских войн чуть позднее, что не могло не отразиться на мемуаристах. Изучать следует скорее эпистолярии и прочие источники личного происхождения, созданные именно в эти годы. Из последнего по этой теме, хотя и с более широкими временнЫми рамками, см. напр.: Шанская Т.А. Восприятие французской культуры русским дворянством (первая четверть XIX века). Дисс. ... канд. ист. наук. Казань, 2001; Иванова Н.Н. "Французский национальный характер" в представлениях российского столичного дворянства первой четверти XIX века // Россия и Франция XVIII - XX века. М., 2008. Вып. 8. С. 132-148.


Я тоже полагаю, что искать надо в переписке, дневниках и т.п., но много ли этих документов опубликовано? В тоже время, нельзя не учитывать и публицистику. Если она не отражала общественное мнение, то во всяком случае его активно формировала.
К сожалению названных Вами работ у меня под рукой разумеется нет, но вернувшись из отпуска постараюсь с ними ознакомиться. Пока же взял с собой Русскую жизнь Н.Ф.Дубровина.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.6.2008, 13:50
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Видите ли, эволюцию взглядов лично Карамзина автор в статье предметно анализирует, а вот откуда взято про "большую часть русского общества" - непонятно, ибо принимается априори, даже без ссылки на соответствующие исследования, если они есть. Проблема в том, что мне например такие исследования по первым годам века не известны. Далее, тема диссертации автора - "Образ Наполеона Бонапарта в русской публицистике. 1799-1815 гг." (Самара, 2007), но не в общественном мнении. Так что вопрос последнего остается открытым. Соответствующих источников опубликовано думаю все же не мало, во всяком случае по второй половине предыдущего столетия состояние источниковой базы позволило Марасиновой даже с применением количественных методов изучить психологию дворянства того времени, отношения его с властью, на основании именно переписки (Марасинова Е.Н. Психология элиты российского дворянства последней трети XVIII века (По материалам переписки). М., 1999; Ее же. Власть и личность: Очерки русской истории XVIII века. М., 2008). Привлечено было, если мне не изменяет память, порядка трех тысяч писем полусотни корреспондентов. Насчет того, что публицистика активно формировала общественное мнение в России того времени - вопрос спорный. Каковы были ее тиражи, степень проникновения к читателю? Откуда нам известна реакция этих самых читателей на публицистику? Опять таки что понимать под носителем общественного мнения - вышеупомянутую элиту, все дворянство обеих столиц, всех русских помещиков, также и грамотных людей иных сословий?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 14.6.2008, 22:41
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


а нужны ли такие заморочки? совершенно согласен, что мемуаристика может врать и переписка отражает ситуацию точнее. Но во второй половине 19 в., тем более к началу 20 в. в в РА, РС, ВС и прочих периодических изданиях был опубликован достаточно большой пласт писем


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 16.6.2008, 10:37
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Наполеон, Саурон, Чингизхан, Чикатило, Гитлер, Дарт Вейдер все они вызывают интерес.


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 30.6.2008, 10:24
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 14.6.2008, 14:50) *

Насчет того, что публицистика активно формировала общественное мнение в России того времени - вопрос спорный. Каковы были ее тиражи, степень проникновения к читателю? Откуда нам известна реакция этих самых читателей на публицистику? Опять таки что понимать под носителем общественного мнения - вышеупомянутую элиту, все дворянство обеих столиц, всех русских помещиков, также и грамотных людей иных сословий?



Почитав на отдыхе Дубровина, я еще более скептически смотрю на наличие в России вообще какого бы то ни было общественного мнения, с которым правительству и Александру приходилось бы всерьез считаться. Большинство русских помещиков, постоянно проживавших в своих имениях, политикой практически не интересовались и мнения своего поэтому не имели. Так что общественное мнение начала XIX века - это взгляды элиты дворянства, живущих в Питере (московское дворянство стоит, конечно,особняком, но на тот период это все же скорее фронда, чем общественное мнение), высших сановников и т.п.
Вместе с тем я не склонен и преуменьшать значение публицистики и ее влияние на формирование этого самого общественного мнения. Тем более, что очень скоро правительство и само обратиться к ее услугам с целью поддержания своей политики.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 3.7.2008, 11:27
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Причины популярности Бонапарта надо искать не в начале XIX, а в конце XVIII. Во Франции ужасы революции, затем разгул "новых французов" (директория), затянувшие войны. Общество и во Франции и за рубежом жаждет стабильности. Нужна сильная личность, чтобы восстановить порядок. Реальные возможности были у Моро, Бернадота и Бонапарта. Последний сумел взять власть в свои руки. Восстановил порядок, поднял промышленность, прекратил войну. Как же не восхищаться таким человеком? Все ждали, что он будет вторым Кромвелем, и когда этого не произошло, постепенно наступило разочарование - сначала извне, затем и внутри Франции (не последнюю роль в разочаровании французов сыграли постоянные войны, а точнее жертвы войн). Расстрел Энгиенского и принятие императорского титула только подлили масла в огонь (стали своеобразным катализатором).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 3.7.2008, 18:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вот только с последней фразой бы поспорил. Во всяком случае по источникам, имеющим отношение к дипломатии, прослеживается кажется, что Рубиконом в отношении к Наполеону стали именно расстрел и воцарение: до того высшее руководство нашей империи тоже от многого было явно не в восторге, но все же воспринимало Бонапарта как одного из ряда сильнейших игроков на общем поле европейской политики, после - изгой и враг.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.7.2008, 18:47


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 3.7.2008, 19:12
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 109
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   100  


Как мне кажется, коронация и расстрел были два тесно связанных звена - первым Наполеон продемонстрировал, что взятую власть намерен сделать наследственной а вторым, что любые посягновения на оную власть будет карать нещадно и не взирая на лица. А отсюда до постулата "Кто не со мной - тот враг" было не то что рукой подать, он просто логически следовал.
Старая Европа уже поуспокоившаяся и принявшая начавшуюся стабильность за возвращение на круги своя, вдруг увидела перед собой ту же енергичную и зубастую Революцию но уже в императорском облачении.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 3.7.2008, 19:14
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Старая Европа уже поуспокоившаяся и принявшая начавшуюся стабильность за возвращение на круги своя, вдруг увидела перед собой ту же енергичную и зубастую Революцию но уже в императорском облачении.

Которая тут же покусала ее (старую Европу), казнив схваченного в Пфальце герцога Энгиеннского.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.10.2019, 9:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования