IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Устав стрелецкий
Kirill
сообщение 13.11.2009, 21:14
Сообщение #61


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 20:54) *

А если на этот конец присобачить наконечник и оковочку с метр, то будет дуга.



Не совсем так. Я сам с пикой в 4,5 метра ходил (хотя она и составная 2 по 2,2 м.), до сих пор дома лежит. Она прогибается, но не в дугу. Колоть ей легко.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 13.11.2009, 21:19
Сообщение #62


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Обычная сумка для личных хабаров. У меня на Истре была типа того, карманов то нет...


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 21:28
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Ну, если верить изображениям пикинёров на эпоху, у пацанов пики метров шесть и вообще не провисают.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 13.11.2009, 21:52
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


И все же на каком языке устав у стрельцов?После издания "Учения и хитрости"могло быть и на русском, а до того?

Сообщение отредактировал rogala - 13.11.2009, 21:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 21:57
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Я не пойму.
С чего вы взяли что Устав им вообще был необходим?
Наличием устава не определяется боеспособность.
У Дмитрия Донского устава не было. И ничё, обошлись как-то.
Сам факт использования огнестрельного оружия не говорит о его наличии.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 21:59
Сообщение #66


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Pal Yelets, во всем мире, после появления огнестрела появляются и уставы. А в России нет? У России, как обычно, свой путь?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 22:09
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.smile.gif
Зачем свой путь?
Не надо забывать. Стрельцы - вспомогательные войска. Не решающие исход сражения. В начале своего существования.
Рулила кавалерия.
Вот видимо нужда в Уставе появилась только к середине века, когда и перевели и издали.
До этого, пораньше, при Василии Шуйском, издали про артиллерию. Значит для артиллерии такая необходимость пришла раньше.

Да и насчёт своего пути, не такая уж и шутка. Такое военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось.
Не стоит так уж равнять всех по одной мерке.
Особенности места и ситуации диктуют тактику. А не наоборот.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 22:17
Сообщение #68


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:09) *

Вот видимо нужда в Уставе появилась только к середине века, когда и перевели и издали.



Там во вступительной статье вроде написано, что тираж 1000 екз. из них продали 2. Нужда, говоришь, была? smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 22:33
Сообщение #69


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:22) *

Это вроде шутка была;)
Про изданное и проданное:)



Почти. Издано 1200 экз. Продано 134. Это из вступительной статьи. Читайте Устав, там все написано. sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 22:41
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Да читал я, читал:)
Это ещё одно доказательство, что Устав нахрен был не нужен:)
Кому надо было, те знали.
Вы его почитайте:)
Там практически применить можно дай Бог треть. Остальное шлак.
Или сведения очевидные.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 22:46
Сообщение #71


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:41) *

Вы его почитайте:)
Там практически применить можно дай Бог треть. Остальное шлак.
Или сведения очевидные.



Я то читал. И применять там можно и нужно все. И только тогда реконструкция будет полной. wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 13.11.2009, 22:53
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 23:09) *

Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.smile.gif
Зачем свой путь?
Не надо забывать. Стрельцы - вспомогательные войска. Не решающие исход сражения. В начале своего существования.
Рулила кавалерия.
Вот видимо нужда в Уставе появилась только к середине века, когда и перевели и издали.
До этого, пораньше, при Василии Шуйском, издали про артиллерию. Значит для артиллерии такая необходимость пришла раньше.

Да и насчёт своего пути, не такая уж и шутка. Такое военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось.
Не стоит так уж равнять всех по одной мерке.
Особенности места и ситуации диктуют тактику. А не наоборот.


хм sm38.gif ну наверное все же казаки появились не в России, а на границе Речи Посполитой, на территории современной Украины, это потом явление казачество возникло на границах Московского государства, стрельцы все же регулярные части,и с огнестрелом, и наверное какое то правило стрельбы все же существовало,и эти правила-команды должны были произносится,по поводу нужды в таких формированиях в Европах, а зачем же их в тридцатилетку навербовали?Лисовчики те же казаки,да и самих запорожцев навербовали достаточное количество.



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.11.2009, 13:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 22:58
Сообщение #73


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том, делали так же в 17 веке, останется без ответа.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 23:01
Сообщение #74


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 22:58) *

Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том, делали так же в 17 веке, останется без ответа.



Это просто зависит от подхода. Есть, как мне кажется 2 главных (ну и их смесь, разумеется): по уставу и по разумности. Оба, в принципе, имеют под собой основу. Просто нужно выбрать для себя сторону и ее придерживаться. Типа красная таблетка или синяя. give_rose.gif sm38.gif Но здесь то раздел "История", а не "Реконструкция". rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 23:14
Сообщение #75


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание устава и практики жизни более реально. Чем голимый устав.




--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 23:32
Сообщение #76


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 23:14) *

Чем голимый устав.



А вот тут не согласен я. Если есть Устав, то делать надо как в нем писано. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГрегор
сообщение 13.11.2009, 23:39
Сообщение #77


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 16 800

Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   2  


Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать. И уж офицеры-то ими точно владели.

Цитата(rogala @ 13.11.2009, 20:56) *

А почему разумеется голландский? Гордон служил у шведов,у них либо немецкий либо он же переведенный на шведский,(еще при Густаве Адольфе), потом у поляков ,у них тоже немецкий устав,так что скорее он по прибытии в Москву командовал на одном из этих уставах.авот в пехоте нового строя мог быть голандский?


Голландский появился раньше всех - и потому был известен всем.



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:04


--------------------
Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 13.11.2009, 23:47
Сообщение #78


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339





Репутация:   2  


Кирилл, устав в 17 веке не был законом. Он носил рекомендательный характер.
Т.к. нет ни одного свидетельства того что существовал официальный всеми признанный и обязательный.
А кто там что написал издал и предлагал, это другой вопрос. Могли голландский продавать. А могли и ещё чтонить.
Количество проданных экземпляров отражало его нужность;)
И непроданные, что тоже знаково, не передали в войска.
Видимо они там были без надобности.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nickolay
сообщение 14.11.2009, 0:07
Сообщение #79


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 18 485





Репутация:   0  


Цитата
Это стрельцы охраняющие посольство. Забыл какое. Послы со свитой в палатах за стрельцами.
Гравюра с какого-то рисунка. До нас дошла и в раскрашенных состояниях.
Не патронная сума. Вероятно гравёр не рассмотрел 12 Апостолов.
Интересна она как раз тем, что вроде как мушкет на погонном ремне висит. Вроде как единственное изображение.


В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское осадное сидение" есть иллюстрация в точно таком же стиле (часть того же рисунка, из того же труда?) с подписью "Изображение русских охотников первой половины 17в." Один из них точно так же держит мушкет на плече на ремне.

Сообщение отредактировал Nickolay - 14.11.2009, 0:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.11.2009, 0:25
Сообщение #80


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Pal Yelets @ 13.11.2009, 23:14) *
Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание устава и практики жизни более реально. Чем голимый устав.

дело в том, что "практика" должна быть подтверждена источниками
тогда да - сочетание рулит


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 14:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования