IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Панорама"Бородинская битва"Ф.Рубо
Alexei16
сообщение 13.10.2009, 9:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 7 699





Репутация:   19  


В Панораме "Бородинская битва" Ф.Рубо,художник достоверно изобразил униформу французских и русских солдат,или все таки есть какие ошибки в этой картине.


--------------------
«Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 13.10.2009, 10:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Достоверно,на сколько это было возможно на момент написания.

Ошибки есть у всех.
Для изучения униформы лучше пользоваться профильными изданиями.А полотном панорамы надо любоваться smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 14.10.2009, 1:04
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Согласен, панорама лучше подходит для того, чтобы любоваться ей с расстояния.
Воспринимая великолепную картину боя целиком, а не разбирая по кусочкам smile.gif

Если же начать копать, то можно найти у Рубо столько ошибок, что их описание займёт не одну страницу. Лучше почитать специальную литературу по униформе, благо сейчас она доступна.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexei16
сообщение 14.10.2009, 20:14
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 7 699





Репутация:   19  


Цитата(Олег С. @ 14.10.2009, 2:04) *

Согласен, панорама лучше подходит для того, чтобы любоваться ей с расстояния.
Воспринимая великолепную картину боя целиком, а не разбирая по кусочкам smile.gif

Если же начать копать, то можно найти у Рубо столько ошибок, что их описание займёт не одну страницу. Лучше почитать специальную литературу по униформе, благо сейчас она доступна.


Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно. smile.gif


--------------------
«Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 14.10.2009, 20:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Alexei16 @ 14.10.2009, 21:14) *

Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно. smile.gif



Неблагодарное это занятие-обсуждать и точно не быстрое .
Тем более есть много источников и исследований по униформе кот.представлена автором картины.
Поднимите журн.периодику цейха и война.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 14.10.2009, 20:40
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Alexei16 @ 14.10.2009, 21:14) *

Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно. smile.gif



Не занимайтесь ерундой.

Рубо навсегда останется Рубо.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 14.10.2009, 21:00
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.10.2009, 21:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 14.10.2009, 22:00) *

2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?



Тем более - после.
Если внимательно всмотреться в сильно увеличенные фрагменты с персонажами, то видно, что Греко-студийные "реставраторы" даже не понимали какую деталь униформы рисуют. При Рубо это ни как не могло произойти, даже если писал не лично он. Но, к сожалению, обе его знаменитых панорамы -советские новоделы (хоть в случае Бородинской это официально и не признаётся.)
Искать в них ОШИБКИ дело бестолковое. Ими должны любоваться дети и приезжие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 14.10.2009, 21:12
Сообщение #9


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?

Расскажи мне, плиз, как реставраторы изуродовали полотно...


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 14.10.2009, 21:16
Сообщение #10



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.10.2009, 22:12) *

Тем более - после.
Если внимательно всмотреться в сильно увеличенные фрагменты с персонажами, то видно, что Греко-студийные "реставраторы" даже не понимали какую деталь униформы рисуют.


угу! в свое время тетушки из фондов водили "экскурсии" для заинтересованных лиц с дореволюционными открытками панорамы в руках - мол найдите 10 отличий. в начале 90-х ходили слухи, что панораму восстановят по оригиналу. там же насколько помню и Багратиона в повозке не было? обычная телега с ранеными была...

Сообщение отредактировал Игорь - 14.10.2009, 21:20


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.10.2009, 21:39
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Рогатнев @ 14.10.2009, 22:12) *

Расскажи мне, плиз, как реставраторы изуродовали полотно...


Тема вроде не является секретом. После достопамятного пожара, кажется в 1962 году, осталось очень мало. Так как пожар начался от предметного плана, то спасти удалось пожарным лишь части задних планов и в основном небеса. В СССР приняли решение не признавать потерю полотна, а под завесой срочных реставрационных работ написать панораму по сути заново. Формально при таком количестве утрат это уже не реставрация, даже восстановление памятников вокруг Питера называлось вроде ВОССОЗДАНИЕМ. Что-то среднее между реставрацией и новоделом.
Для подобной "реставрации" были приглашены художники студии Грекова. Сами понимаете, к реставрации они отношения ни когда не имели. В новый холст были вшиты сохранившиеся после пожара фрагменты, что и позволило впоследствии официально "сохранить" авторство Ф.Рубо. Затем в центре поставили проекторы, которые выдавали на чистый холст круговую отсъёмку до-революционного периода. И товарищи военные художники начали отрисовывать то, что увидели. Соответственно ни каких знаний по униформе у них не было. Это заметно. Плюс решили дорисовать кое что : Багратиона в том числе. Из оставшихся руки самого Рубо там фр. артиллерия выстраивающаяся для стрельбы. На меня всегда именно этот фрагмент действовал сильнее.
В случае с "Севастопольской" панорамой поступили честнее. Признали - фрагментов родных мало, будем воссоздавать заново. На ней то Грековцы и потренировались перед Бородинской.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 14.10.2009, 21:46
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.10.2009, 22:39) *

Из оставшихся руки самого Рубо там фр. артиллерия выстраивающаяся для стрельбы. На меня всегда именно этот фрагмент действовал сильнее.


во-во-во! прям слово в слово с музейщиками!
а арт.- это батарея Сорбье имеется в виду?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.10.2009, 23:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 14.10.2009, 22:46) *

во-во-во! прям слово в слово с музейщиками!
а арт.- это батарея Сорбье имеется в виду?


Та, самая достоверная, что со следами в глине от колёс и передков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 15.10.2009, 12:12
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Конечно в картине художника всегда можно, при желании, найти много всякого разного, ведь это не фотография или видеоклип с места события :-). Возможно автор первого топика что то "нашел" и захотел встать в позу "разоблачителя"...Зачем?

Рубо велик тем, что сумел увидеть и передать динамику боя, помог своей кистью и нам увидеть это знаминитое событие. За то ему честь и хвала.
Так же честь и хвала "грековцам" которые восстановили это полотно. Правильно нарисованые выпушки и штрипки не суть главное. О их ошибках - судить историкам. Очень сомневаюсь, что в современных условиях кто то смог бы снова "осилить" сей титанический труд, случись какая, не дай бог, беда..

Альбом
Искуство
1984 год
Тираж 20 000
Цена 5 р. 80 коп

IPB Image

Набор из 24 открыток
1980 год
14х18
тираж 300000
Цена 1 р, 29 к

IPB Image

Набор из 12 открыток
1980 год
15х21
тираж 100000
цена 1 р, 09 к

IPB Image

Сообщение отредактировал litregol - 15.10.2009, 13:03


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.10.2009, 13:40
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата
Очень сомневаюсь, что в современных условиях кто то смог бы снова "осилить" сей титанический труд


Зато можно покритиковать всё и вся ,упиваясь своей "значимостью". smile.gif


Цитата
что до того, насколько там правильная форма - Рубо писал по музейным вещам, с кучей консультантов. по идее считается - что нигде не ошибся


Это не так.Но повторюсь,заниматься этим выискиванием - дело пустое.

Панорамы вообще очень уязвимы,не только у нас smile.gif .Из многих сотен панорам,созданных в мире, "выживают" немногие .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 15.10.2009, 15:28
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 15:55) *

Ты чего упёрся? И кирасиры. И ещё много чего по кусочкам.
Кроме "небес" и всей "франции" там ещё и немного России. И фигуры Мюрата и Наполеона на полотне не центральные. И, соответственно, находятся сильно выше чем крупные персонажи у самого предметного плана. Так что Вы имели в виду, когда утверждали, что "как раз небеса и сгорели все"?


А история сохранила сведения как случился пожар и где именно начался?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 15.10.2009, 16:28
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Панорама Бородинская битва-это вообще лучшее произведение на эту тему из когда-либо созданных. Ошибки в униформе ( и не только) в ней не главное. Полотно впечетляет (это слабо сказано), особенно если включены звуковые эффекты. В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Потом я увидел саму панораму и приобрёл новые открытки. Тогда я не знал, что настоящая панорама погибла, и всё удивлялся. Как так, панорама ведь одна, а расположение одних и тех же фигур на старых и новых открытках часто не совпадает? Хотя на старых открытках качество печати было хуже, но картина выглядела на них на порядок лучше, во всех отношениях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.10.2009, 16:58
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Папаша Дорсет @ 15.10.2009, 16:28) *

А история сохранила сведения как случился пожар и где именно начался?


Давайте уж дальше, коль идёт "пожарная" тема, спрашивать конкретику не у меня, передающего старинные рассказы, а у людей связанных с самой панорамой. По моим сведениям - что-то загорелось на предметном плане. Кажется закоротил светильник, подсвечивавший угольки костра изнутри.

Цитата(АЛЕОН @ 15.10.2009, 17:28) *

Панорама Бородинская битва-это вообще лучшее произведение на эту тему из когда-либо созданных. Ошибки в униформе ( и не только) в ней не главное. Полотно впечетляет (это слабо сказано), особенно если включены звуковые эффекты. В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Потом я увидел саму панораму и приобрёл новые открытки. Тогда я не знал, что настоящая панорама погибла, и всё удивлялся. Как так, панорама ведь одна, а расположение одних и тех же фигур на старых и новых открытках часто не совпадает? Хотя на старых открытках качество печати было хуже, но картина выглядела на них на порядок лучше, во всех отношениях.


Аналогично.
Правда поговаривают, что в Европах есть панорамы и по круче.
Но роднее - нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 15.10.2009, 18:32
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(АЛЕОН @ 15.10.2009, 16:28) *

В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой.


Что за открытки, кто издавал?

Набор 16 открыток
1973 год
10х15
тираж 150000
цена 52 к

IPB Image

Набор 16 открыток
1984 год
10х15
тираж 250000
цена 89 коп

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 15.10.2009, 18:48
Сообщение #20



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 17:58) *

Правда поговаривают, что в Европах есть панорамы и по круче.
Но роднее - нет.


одна панорама "Ватерлоо" чего стоит!


Сообщение отредактировал Игорь - 15.10.2009, 18:48


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 0:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования