IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Губернские мундиры
Шуваев
сообщение 29.1.2009, 10:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Введенные при Екатерине губернские мундиры четко описаны по комплектности и даны расцветки по губерниям. Потом начинаются невнятности, описание общих изменений при Павле и в начале Александровского царствования. Шепелев увлеченно описывает эволюцию мундира в первые годы 19 в. на примере только отдельных губерний. Но вот принят указ 1809 года, где губернские мундиры четко регламентируются, но опять не могу найти конкретной информации.
Подскажите, дано ли в законе 3 августа 1809 г. описание расцветок по губерниям? Может у кого есть по Пермской губернии?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.1.2009, 11:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  



Я вас понял: будете сидеть в губернском мундире около караульной будки и пить чай из самовара, а мимо будут маршировать ширванцы smile.gif .
Когда хоть пуговку с гербом отольёте - сделайте одолжение,покажите на форуме.

IPB Image

P.S. Нет никаких невнятностей - вы просто ленитесь документы смотреть wink.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hoffman
сообщение 29.1.2009, 11:33
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 113





Репутация:   19  


Цитата(тень @ 29.1.2009, 11:08) *

Я вас понял: будете сидеть в губернском мундире около караульной будки и пить чай из самовара, а мимо будут маршировать ширванцы smile.gif .
Когда хоть пуговку с гербом отольёте - сделайте одолжение,покажите на форуме.

IPB Image

P.S. Нет никаких невнятностей - вы просто ленитесь документы смотреть wink.gif .


это 1807 год (Зябловский) , а нужно псз собрание 1.т 44. часть 2 отделение 4 "книга штатов и узаконения о мундирах № 23764", хотя для Пермской губернии вроде ничего не менялось

Сообщение отредактировал Hoffman - 29.1.2009, 11:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 29.1.2009, 11:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(тень @ 29.1.2009, 13:08) *

Когда хоть пуговку с гербом отольёте - сделайте одолжение,покажите на форуме.


не для себя пекусь, для обчества. А то понашили каких-то абстрактных (ужасных!) фраков - ни красоты, ни разнообразия, ни исторической достоверности.
А гербовые пуговки то для довоенной поры еще рано, они эе при Николае появились mellow.gif

за картиночку низкий поклон give_rose.gif
еще бы текстовое описание blink.gif


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.1.2009, 11:58
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Ну,я надеюсь,что про ПСЗ Юрий сам догадается.

Цитата(Шуваев @ 29.1.2009, 11:57) *

А гербовые пуговки то для довоенной поры еще рано, они эе при Николае появились mellow.gif




А мне сдаётся,что гербы на пуговицах были.
Вот Сергей Попов - он бы сразу всё четко рассказал,его тема.

Сообщение отредактировал тень - 29.1.2009, 11:59


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 29.1.2009, 12:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(тень @ 29.1.2009, 13:58) *

Ну,я надеюсь,что про ПСЗ Юрий сам догадается.


значит, посылаете... в библиотеку? laugh.gif


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 29.1.2009, 12:02
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Гербы на гражданских пуговках были..


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.1.2009, 12:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Шуваев @ 29.1.2009, 12:00) *

Цитата(тень @ 29.1.2009, 13:58) *

Ну,я надеюсь,что про ПСЗ Юрий сам догадается.


значит, посылаете... в библиотеку? laugh.gif



Канешна. "Уж послали так послали" smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hoffman
сообщение 29.1.2009, 12:07
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 113





Репутация:   19  


Цитата(Шуваев @ 29.1.2009, 11:57) *

А гербовые пуговки то для довоенной поры еще рано, они эе при Николае появились mellow.gif


"на пуговицах мундиров дворян и чиновников ... на протяжении пяти лет просуществовал старый герб г. Е. (в данном случае не важно какой, главное прецедент), отмененный в 1811 году..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 29.1.2009, 12:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


про пуговки убедили, озабочусь. Только это ради перфекционизма, поскольку в статские играет молодежь, у которой нет средств на такие изыски - пуговки дешевые не получатся


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 29.1.2009, 12:26
Сообщение #11


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
про пуговки убедили, озабочусь. Только это ради перфекционизма, поскольку в статские играет молодежь, у которой нет средств на такие изыски - пуговки дешевые не получатся

тогда так: берешь старый школьный пиджак, .....


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 29.1.2009, 12:45
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 14:26) *

тогда так: берешь старый школьный пиджак, .....


тьфу на тебя! они же так и делают!... с ними еще столько возни предстоит unsure.gif


Цитата(Hoffman @ 29.1.2009, 13:33) *

это 1807 год (Зябловский)

а какие все же цвета у мундира, синий или зеленый? картинка вводит в заблуждение


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 29.1.2009, 13:41
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


1809 зеленый мундир, красные воротники и обшлага, пуговицы белые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chlopicki
сообщение 29.1.2009, 14:10
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 41

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVII):
Киевский реестровый казацкий полк




Репутация:   78  


Так, по-моему, у Шепелева всё есть.
Итак, при Павле I. Законом от 15 февраля 1797 г. устанавливалась новая система "губернских статских мундиров" с единым покроем и цветом кафтанов: тёмно-зелёного сукна, однобортных, с отложным воротником, без лацканов. Для отличия губерний теперь служили только воротники и обшлага, которые (это специально разъяснялось) должны были быть "тех цветов, какие заключаются в губернских гербах" 9имелся в виду цвет гербового поля). Таких цветов было пять: 1- красный; 2 - белый; 3 - голубой; 4 - палевый; 5 - светло зелёный. Штаны полгагались одного цвета с камзолом. На пуговицах жёлтого или белого металла (по основным гербовым фигурам в гербе), размещался рельефный губернский герб. В 1798 г. все рисунки мундиров были опубликованы в виде книги-альбома "Изображение всех статских мундиров для всех губерний."
Изменения при Александре I касались покроя статского мундира, в особенности - воротника и обшлагов. К 1805 году воротник стоячий (как в армии), а на обшлагах по три горизонтально нашитых пуговицы. Камзол заменён на жилет Изображения содержаться в красочном издании, единственный экземпляр которого хранится в библиотеке Государственного Эрмитажа "Собрание гербов всех губерний Российской империи, губернских мундиров и прочих присутственных мест, ныне существующих, 1805 года". Позднее, в 1807 г., аналогичные изображения в виде раскрашеных вклеек помещены в книгу Е.Ф. Зябловского "Новейшее землеописание Российской империи". Например, на рисунке мундира и герба Тверской губернии подписано: "Ворот и обш. Бархатные".
3 августа 1809 года вид губернского мундира закреплён законодательно. Губернский кафтан
тёмно-зелёный с зелёной же подкладкой (только у Сакт-Петербургской губернии подкладка красная); "камзол и исподница (очевидно, имелись в виду штаны) белые" "Прочие же между губерниями различия состоят в воротниках, обшлагах, выпусках или опушках". Количество цветов по губерниям увеличивалось до 8-ми: красный, голубой, тёмно-зелёный, светло-зелёный, чёрный, тёмно-синий, малиновый, оранжевый, фиолетовый. Большое распространение получили цветные канты по краям вортников и обшлагов. До 1824 года система 1809 года, похоже, не менялась.
Интересно, что включённая в состав империи Финляндия должна была в 1808 году получить статские тёмно-зелёные мундиры. Но в связи с отсутствием соответствующего сукна, чиновникам оставили "до времени" прежние "шведские" тёмно-синие мундиры.

Сообщение отредактировал Chlopicki - 29.1.2009, 14:14


--------------------
Si Deus pro nobis - quis contra nos?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 29.1.2009, 14:16
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Chlopicki @ 29.1.2009, 16:10) *

"Прочие же между губерниями различия состоят в воротниках, обшлагах, выпусках или опушках". Количество цветов по губерниям увеличивалось до 8-ми: красный, голубой, тёмно-зелёный, светло-зелёный, чёрный, тёмно-синий, малиновый, оранжевый, фиолетовый. Большое распространение получили цветные канты по краям вортников и обшлагов.


это-то все есть, хотел уточнить по цвету воротника и не было ли выпушек.
С воротником очевидно - по цвету герба. На картинке выпушки не видно, вероятно не было


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.1.2009, 17:00
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Шуваев @ 29.1.2009, 14:16) *

С воротником очевидно - по цвету герба. На картинке выпушки не видно, вероятно не было



Не сумлевайтесь.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 29.1.2009, 17:03
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Вообще-то расписание 1809 есть даже у Висковатова в разделе о губернских ротах и штатных командах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.1.2009, 17:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Макс @ 29.1.2009, 17:03) *

Вообще-то расписание 1809 есть даже у Висковатова в разделе о губернских ротах и штатных командах.



Тёзка,ты вот интересный какой smile.gif .Это надо думать,протянуть руку к полке,посмотреть...А тут на форуме задал вопрос - и вуаля,за тебя всё сделали smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 29.1.2009, 17:39
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Так Висковатов то в сети ж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 30.1.2009, 10:20
Сообщение #20


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


А вы, тезки (не мои), оказывается, злые )))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 17:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования