Штуцер или ружьё? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Штуцер или ружьё? |
Егерь |
5.10.2008, 12:31
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 1 883 Репутация: 6 |
http://i007.radikal.ru/0810/b4/6f7659435313.jpg
http://i010.radikal.ru/0810/e2/558213f8dffe.jpg В экспозиции Бородинского музея есть такой штуцер, образца 1805 года (так написано в аннотации). К сожалению, ствол с дульной стороны не получилось сфотографировать, он цилиндрической формы под штык, на ружейном замке написано- Сестрорецк. Уважаемые реконструкторы- помоги определить- это штуцер или винтовальное ружье? Сообщение отредактировал Kirill - 24.8.2016, 18:36 Эскизы прикрепленных изображений |
тень |
5.10.2008, 15:53
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
В экспозиции Бородинского музея есть такой штуцер, образца 1805 года (так написано в аннотации). К сожалению, ствол с дульной стороны не получилось сфотографировать, он цилиндрической формы под штык, на ружейном замке написано- Сестрорецк. Уважаемые реконструкторы- помоги определить- это штуцер или винтовальное ружье? Ствол гранёный.А винтовальные,вроде,обычные внешне были. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
6.10.2008, 7:23
Сообщение
#3
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Я б сказал, что штуцер.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Такшеев |
6.10.2008, 12:28
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
ИМХО штуцер
-------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Борис |
6.10.2008, 12:39
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
ИМХО - винтовальное ружье, а не штуцер.
У штуцера должен быть массивный граненый по всей длине ствол. Более массивное и рельефное ложе, как правило нет ложевых колец, приклад другой, с пеналом.. |
Белкин |
6.10.2008, 16:46
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
http://i007.radikal.ru/0810/b4/6f7659435313.jpg http://i010.radikal.ru/0810/e2/558213f8dffe.jpg В экспозиции Бородинского музея есть такой штуцер, образца 1805 года (так написано в аннотации). К сожалению, ствол с дульной стороны не получилось сфотографировать, он цилиндрической формы под штык, на ружейном замке написано- Сестрорецк. Уважаемые реконструкторы- помоги определить- это штуцер или винтовальное ружье? Я помню эту вещь она стоит рядом с поздним мундиром Лейб-егеря 1817 г., по Королеву это именно штуцер экспериментальный для Л.Гв. Саперного батальона- свол граненый заканчивающийся круглой надставкой под штык а не кортик сантиметров на двадцать длинее образца 1797 года, на замке Сестрорецк если мне не изменят память 1800 не то 18 нето 20. точно уже не помню. кольца не круглые а повторяющие грани ствола. Нечто похожее есть в Арт. музее и у меня в фонде есть такая труба. (а да чуть не забыл, ствол внутри с нарезами как на штуцере а не винтовальном ружье). Сообщение отредактировал Белкин - 6.10.2008, 17:30 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Игорь |
6.10.2008, 21:09
Сообщение
#7
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
штуцер, обточенные под обычный штык. такое даже у немцев было. обычная экономия - есть гравюрка Фабера. у Бартопа есть фотка даже Бейкера переделланого под штык - тесаки слишком дорогие
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
7.10.2008, 9:11
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вот как любят поговорить все. Конечно, штуцер: граненый укороченный ствол, нарезы, прицельное приспособление. Конечно, не образцов 1798-1805. А сколько там было экспериментальных моделей - мы можем только догадываться. За основную версию примите атрибуцию Королева, ибо иной внятной пока не имеется.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
7.10.2008, 15:41
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
штуцер, обточенные под обычный штык. такое даже у немцев было. обычная экономия - есть гравюрка Фабера. у Бартопа есть фотка даже Бейкера переделланого под штык - тесаки слишком дорогие Ну в русской армии это врятли был аргумент(тесаки слишком дорогие), они либо были по уставу либо их по тойже причине не было, это Илья верно сказал сколько было экспериментальных образцов не известно, а когда эти образцы проходили испытания, вот тогда и смотрели сколько это будет стоить и дорогие (даже очень удобные, и более точные) как правило не принимались коммисиями, возвратюсь к образцу стоящему в экспозиции АРТ музея, там экспериментальный штуцер с креплением штыка (именно штыка) к стволу таким же как и у кортика, сдесь же опять возвращаясь к Королеву упоминалось о небольшой партии штуцеров для гвардейских саперов (напомнить кто у них был шефом-правильно Коля) он мог на свои бабки заказать подшефным нечто "экстравогантное", не такое как у всех, кстати напоминаю что у саперов, не только гвардейских, на вооружении состояли тесаки двух образцов, так что дороговизна последних тут не причем. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Smol 76 |
24.8.2016, 18:01
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 11 |
Если есть возможность , продублируйте пожалуйста фото. Не открываются.
Дело в том что попал в руки ствол от очень загадочного винтовального ружья. Восьмигранный по всей длине , конусный , 840 мм. Калибр около 17 мм. На 90 мм. от дульного среза проточен на цилиндр , и слева видны следы пайки штыкового целика. Клейма "Р" и "П I П" соответствуют клеймению ружейных и штуцерных стволов 1780-х гг. (Л.К. Маковская). Имеются следы креплений железных ушек на нижней образующей ствола , а также латунная мушка и железный целик укреплённых на "ласточкин хвост ". Очень похоже по описанию на винтовальное ружьё 1789 г. впоследствии переделанное ( рассверленное ) на охотника. Следы 8 нарезов видны крайне слабо. Прошу помощи с определением. Может кто-то располагает фото подобных малоизвестных образцов. |
Kirill |
24.8.2016, 18:38
Сообщение
#11
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Если есть возможность , продублируйте пожалуйста фото. Исправил. Дело в том что попал в руки ствол от очень загадочного винтовального ружья. Восьмигранный по всей длине , конусный , 840 мм. Калибр около 17 мм. На 90 мм. от дульного среза проточен на цилиндр , и слева видны следы пайки штыкового целика. Клейма "Р" и "П I П" соответствуют клеймению ружейных и штуцерных стволов 1780-х гг. (Л.К. Маковская). Имеются следы креплений железных ушек на нижней образующей ствола , а также латунная мушка и железный целик укреплённых на "ласточкин хвост ". Очень похоже по описанию на винтовальное ружьё 1789 г. впоследствии переделанное ( рассверленное ) на охотника. Следы 8 нарезов видны крайне слабо. Прошу помощи с определением. Может кто-то располагает фото подобных малоизвестных образцов. А от вас фото можно? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Smol 76 |
24.8.2016, 19:19
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 11 |
Жалко что нет общего вида...
Да конечно , фото будут немного позже. После окончания чистки. Сообщение отредактировал Smol 76 - 24.8.2016, 19:32 |
Игорь |
24.8.2016, 21:18
Сообщение
#13
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
от дульного среза проточен на цилиндр в основной экспозици музея на Бородинском поле раньше висел точно такой же штуцер, переделанный под штык возможно "тенденция" - в 1817 года часть бейкеров англичане тоже переделали под штыки, т.к. кортики оказались бесполезными -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Vjatcheslav |
24.8.2016, 22:40
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 9 |
штуцер, обточенные под обычный штык. такое даже у немцев было. обычная экономия - есть гравюрка Фабера. у Бартопа есть фотка даже Бейкера переделланого под штык - тесаки слишком дорогие А есть фотки обточенных штуцеров? Имею реплику раннего германского штуцера конца 18-го века, но на нем нет крепления под штык-тесак и нет возможности насадить обычный штык (ствол граненый), но уж больно хочется, и хочется правильно. З.Ы. Второе фото начального поста не открывается, а потому не могу видеть, как там чего обточено. -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
Игорь |
24.8.2016, 23:20
Сообщение
#15
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
надо в музей зайти )
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
25.8.2016, 0:01
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Очень похоже по описанию на винтовальное ружьё 1789 г. впоследствии переделанное ( рассверленное ) на охотника. Следы 8 нарезов видны крайне слабо. Прошу помощи с определением. Может кто-то располагает фото подобных малоизвестных образцов. А, ясно. Это те, что она предположидла для егерей. Тут такое дело - после 1775 г. перешли на меньший калибр. Для тех трёх, что Маковская описывает, калибр какраз правильный для 1789 и 1790 гг. - именно 15 мм. А у Вас? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.8.2016, 0:06 |
Arny |
25.8.2016, 6:19
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.1.2010 Пользователь №: 20 692 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 2 |
Конечно винтовальне ружьё! Посмотрите на шейку приклада, цевьё и прибор. Таких у штуцеров не бывает! Просто грани от казённой часи удленнены, таких образцов достаточно много в ГИМе и в Артмузее встречаются. Достаточно старый определитель Артмузея посмотреть.
|
Smol 76 |
25.8.2016, 8:24
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 11 |
Это что за "винтовальное ружьё 1789 г." по Маковской? А, ясно. Это те, что она предположидла для егерей. Тут такое дело - после 1775 г. перешли на меньший калибр. Для тех трёх, что Маковская описывает, калибр какраз правильный для 1789 и 1790 гг. - именно 15 мм. А у Вас? Как только сделаю фото , - будет предметный разговор. Повторюсь ,- ствол переделан на охотника. Спилен штыковой целик , рассверлено затравочное отверстие и вкручен подкапсюльник. По всем признакам и видимым клеймам переделан из русского армейского ружья 1780-х. Вопрос из какого ? Необходимо максимально достоверно подойти к воссозданию данного образца , тем более если нет сохранившихся экземпляров. Сообщение отредактировал Smol 76 - 25.8.2016, 8:29 |
Kirill |
25.8.2016, 9:08
Сообщение
#19
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
25.8.2016, 9:23
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Как только сделаю фото , - будет предметный разговор. Повторюсь ,- ствол переделан на охотника. Спилен штыковой целик , рассверлено затравочное отверстие и вкручен подкапсюльник. По всем признакам и видимым клеймам переделан из русского армейского ружья 1780-х. Вопрос из какого ? Необходимо максимально достоверно подойти к воссозданию данного образца , тем более если нет сохранившихся экземпляров. Вы отчётливо поняли, что я Вам написал про калибр? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.4.2024, 12:52
|